1.7MPi dziwna sprawa

[dandan]

Janusz,idą Święta.Czas choinek.

W sensie,że wiesz,niva Ci robi ze swej elektryki choinkę.

Z czasem wkur...nie przechodzi w rozbawienie.
Też miałem rozmaite różności.
Kiedyś np.pomimo zdublowanych kabli masowych miałem prezent od Nivki - "antyimmobilizer".

Po wyłączeniu zapłonu i wyjęciu kluczyka silnik dalej pracował.Wyłączały go światła cofania.
Tak się wóz zaprogramował.

Przekaźników nie masz a przy przełączaniu słychać,że cyka?

Teraz na forum 80% to dzieci we mgle.

[kb-autostyle]

daje masz problemy z masą i " + "
tylko w tym jest problem.

jeśłi po włączeniu świateł są cyrki to należ zobaczyć skąd zasilane są światła ( i przed wszystkim cewka przekaxnika świateł) i czy z niego też jest licznik..

schemat do ręki i sprawdzać, obwody się wzajemnie zasilają i dlatego takie cyrki.
jak będę miał trochę czasu poklikam po rosyjskim forum i przeanalizuje podobne przypadki - będziesz miał mniej szukania.

[kamiloskop]

zasilanie w szczególności sprawdź tez jak pisze kb połączenia i kable które zasilają dany odbiornik.

[Janusz73]

Cały dzień wszysko sprawdzałem i dopiero jak zrobiło sie ciemno moge dokładniej opisać usterke,a jest baardzo ciekawa.Sprawdzałem masy,bezpieczniki,wymieniłem wyłacznik świateł.Jak uruchomiłem silnik w ciemnym garażu i właczyłem światła mijania (zaraz pokazał się pełen zbiornik paliwa i temperatura zaczeła pokazywać 130) to zauważyłem (w dzień tego po prostu nie widać) że jeszcze żarzy sie kontrolka od tylnej lampy przeciwmgielnej.Ale panowie najciekawsze jest to co się dzieje gdy przełącznikiem od tej tylnej przeciwmgłowej włacze właśnie tą lampe momentalnie zapala się w liczniku lampka od świateł długich (i one świecą łącznie z mijania)zapala się już dobrym,silnym światłem kontrolka od przeciwmgłowej (ona też z tyłu świeci) i zapala się kontrolka ogrzewania tylnej szyby (i ona też faktycznie grzeje).A pobór prądu jest taki,że alternator aż gwiżdże od obciążenia.Wyłacze przeciwgłową i znowu świecą światła mijania jednak kontrolka od niej się żarzy i wskazówki są dalej niż maksymalnie po prawej stronie swojej skali.Idą Święta i jak i jak samochód potrzebny to niestety nie ma jazdy.Wyjełem akumulator bo jeszcze mi zrobi Łada świąteczny prezent i się spali.Który to przekażnik nie wiem,bo one w Nivie są naprawde chaotycznie rozmieszczone-gdzie popadnie.Po prostu nie ma zintegrowanego bloku przekażników w jednym miejscu.Druki elektryczne tylnych lamp szwankuja?Nie wiem?Gniazdo przyczepki jest też w porządku.

[Janusz73]

Dodam jeszcze,że w obwodzie tylnej lampy przeciwmgłowej musi być przekażnik na bank.Wnioskuje to po sposobie pracy włącznika który samoczynnie wraca do położenia wyjściwego.Jedno naciśnięcie -lampa włączona,następne naciśnięcie-lampa wyłączona więc musi być przkażnik którym ten włącznik steruje.I tak mam w orginale.

[kb-autostyle]

Janusz73, sprawdziłeś masę bloka przekaźników pod obiciem, w nogach kierowcy ?

a może masz tak po prostu :


piszą tez :
Глюк: Стрелки тахометра и температуры дергаются вправо
Причина: Как правило проблема с массой (ни один раз убедился) У меня было: масса рулевой колонки, панель приборов
(masa kolumny kierowniczej)

polecam ten wątek...
zainstaluj google-chrome i jazda.
http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=20578

[Janusz73]

Kb-autostyle.Mi tak "tłumacz" tłumaczy z rosyjskiego na polski,że naprawde nie jestem w stanie zrozumieć przetłumaczony tekst.Powiedz mi w którym miejscu jest ta masa,pod nogami kierowcy ale który plastyk musze wykręcić?Ten po lewej stronie pod bezpiecznikami,czy to jest po prawej stronie nóg kierowcy?

[kb-autostyle]

po lewej
masa dla przekaźników stamtąd idzie.

[Janusz73]

Kb-autostyle,rozebrałem tapicerke i mate głuszącą na lewym na kolu i nie mam tam żadnej masy.Jest cały komputer silnika,nad nim przekażniki i jeszcze dwa jakieś prostokątne urządzenia ale tam nie ma nigdzie masy.Natomiast inną ciekawą usterke znalazłem ale nie ciesze sie przedwcześnie-w lewej przedniej lampie od świateł drogowych i mijania przewód łączący mase z żarówką po prostu jest spalony i kostka od żarówki skruszyła mi się w palcach.No może to jest przyczyną ale światła świeciły i to nawet dobrze.Ja nie narzekam na siłe oświetlenia drogi przez przednie lampy.Nie wiem,zobaczymy.

[Janusz73]

Naprawa przedniej lampy nic nie dała i masy koło nóg kierowcy też nie znalazłem.To jest nic innego jak problem z którymś przkażnikiem ale którym nie wiem.Po prawej stronie wału kierownicy są cztery i cztery są na lewym nakolu nad komputerem.Uruchomiłem silnik właczyłem światła mijania,zaczełem włączać i wyłaczać lampe przeciwmgłową,tak samo włączałem i wyłaczałem ogrzewanie tylnej szyby,zmieniałem światła mijania na drogowe i w pewnym momencje jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki wskazówka od temperatury i paliwa zaczeły wracać w lewo pokazując prawidłowe wartośći,kontrolka przeciwmieglnej przestała się żarzyć.Wszystko się nagle naprawiło,ale na jak długo tego nie wiem.To nie może być brak masy,tylko złe działanie któregoś przekażnika.

[kb-autostyle]

a może pod prawa stroną jest masa na przekaźników, nie wiem dokładnie.
cewki przekaźników muszą mieć masę, wiec szukaj.

widzę zaczynasz zawężać poszukiwania.
znaleźć by ten obwód / przekaźnik, od którego wariuje układ i po sprawie.
włączasz jakieś urządzenie, które ma słabe kontakty na minusie lub plusie i ono przez inne obwody zaczyna się zasilać.
tylko schemat dokładny z numeracjami przekaźników i można znaleźć błąd.

wracając do licznika.. w liczniku możesz mieć problem, bo jak rozumeim wszystkie obwody działają, świecą , prawidłową działają wycieraczki itd. tak ?
a jedynie lampki w liczniku ci się "żarzą" - jeśłi tak to wskazywałoby kłopot w liczniku a nie w przekaźnikach itd.
jesteś w stanie wyjąć licznik i połazić po nim sprawdzić czy wszędzie jest masa i czy przejście po ścieżkach "+" jest w podejrzanych elementach ?

[kb-autostyle]

sprawdź miernikiem jakie masz napięcie na baterii i na przeciwmgielnej (w lampie) ?

[kb-autostyle]

o liczniku :
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elek ... /panel.htm

[Janusz73]

Kb-autostyle licznik mi sprawdzał elektronik co naprawia radia i telewizory.Narazie wszystko działa bardzo dobrze.Jednak co było przyczyną-nie wiem.Wszystko wróciło do normy w momencie tak jak pisałem,gdy właczałem i wyłączałem niektóre światła i ogrzewanie szyby.Dodatkowo wszystkie punkty masowe jakie już znam i kostki od licznika i tylnych lamp spryskałem preparatem poprawiającym przewodzenie prądu Isolem.Narazie jest wszystko w porządku i jak długo tak będzie tego nie wiem.Kb-autostyle nawet jak występowała ta awaria to wszystkie elektryczne urządzenia działały poprawnie.Po lewej stronie jest pięć przekażników a nie cztery jak błędnie napisałem.I światła drogowe i mijania muszą mieć przekażnik,bo dwa przekażniki z prawej strony kolumny kierowniczej w trakcie zmiany "klikają" co znaczy że pracują w tym obwodzie.Teraz i działa przeciwgielna i ogrzewanie tylnej szyby niezależnie od siebie i w liczniku ich kontrolki nie "wariują".No zaobaczymy,zobaczymy co będzie dalej ,a Tobie dziękuje za porady i za poświęcony mi czas.

[Janusz73]

Nastepnym razem gdy awaria sie powtórzy to odrazu łącze silnik z nadwoziem plecionym,miedzianym paskiem taki jak występował w FSO,bo masa w Nivie poprowadzona jest dziwnie-główny przewód o średnicy 8mm przebiega z klemy ujemnej pod szpilke kolektora wydechowego,a drugi przewód masowy nadwozia to przewód o średnicy 2.5mm biegnący z klemy ujemnej pod nakretke M8 koło akumulatora.Ta średnica 2.5mm masowego przewodu do nadwozia to według mnie za mało.W innych samochodach silnik i nadwozie mają przewód masowy większej średnicy.Jeżeli to nic nie da,to będe wymieniał przekażniki.Po prostu innej opcji nie mam.Jeszcze dręczy mnie myśl czy ta spalona masa żarówki w przedniej lampie nie obciążała dodatkowo przekażnika?Bo żarówka H4 z masą nie miała połączenia,a świeciła czyli "szukała" i znalazła sobie mase przez przewód od światła drogowego.I to mogło tworzyć cuda w liczniku i w działaniu włączników.Możliwe?

[kb-autostyle]

możliwe

a masę od aku popraw, to częsty przypadek, że tak jest problem. Nawet w tych obciśniętych fabrycznie kablach może utlenić się i skorodować - dodatkowa masa do nadwozia i do silnika (prąd do rozrusznika) wskazana..

powodzenia.

[Janusz73]

Jak narazie jest wszystko w porządku (100km i około 20 uruchomień silnika w mieście).Licznik działa jak należy,samochód nie elektryzuje i przestała mi non-stop mrugać kontrolka od rezerwy paliwa,mimo wysokiego stanu paliwa (nie przepaliła sie-sprawdzone).Wszystko jest tak pięknie,żeby tylko nie przechwalić.Jednak narazie nie włączam tylnej przeciwmgłowej bo raz to nie ma potrzeby i w razie czego nie chce znowu się denerwować.

[Janusz73]

awaria znowu wróciła.Właczam światła mijania i wskazówki znowu idą maksymalnie w prawo,żarzy sie kontrolka przeciwmgłowej i ogrzewania tylnej szyby.Dwa,trzy razy włącze i wyłącze światła i jest w porządku.Panowie to już jest naprawde męczące,sprawdzono licznik,trzy włączniki świateł były wymieniane,wszystkie masy jakie są łącznie z poprawieniem masy silnika,bezpieczniki jakie tylko występują.Zostały tylko przekażniki do wymiany ale nie wiem które.W 1.7MPi są po prawej i lewej stronie nóg kierowcy.Na stronie internetowej wyczytałem,że najważniejszym w obwodzie świateł jest właśnie przekażnik lampy przeciwmgłowej,ale który to jest?Jeszcze po prawej stronie jest większy przekażnik z naklejką OTK i napisem "nie zrywać" chyba to jest od pompy paliwowej ale on po włączeniu nie "klika".Klikanie słychać gdzieś z lewej strony.Patrze na przekażniki i według mnie to jest typ 541 czyli zwierny ze stykami sterującymi 85-86 i prądowymi 87-30.Chyba moge je zastąpić przekażnikiem typu 542 gdzie różnica jest taka,że występują dwa wyjścia 87 i 87a?

[kamiloskop]

qrde może kabel któryś słaby w środku i szaleje ? wes jakimś kontaktem w sprayu kostki oblec.

[Janusz73]

Zrobiłem tak i przez pewien czas był spokój.To muszą być przekażniki,bo gdy ta awaria się pojawia włącznik lampy przeciwmgłowej włącza mi dodatkowo swiatła drogowe.Tak,wtedy w żarówkach H4 palą się oba żarniki.Ciekawy jestem jaka jest żywotność przekażników w Ładzie i czy ktoś miał już z nimi problem?

[Wojo-P]

W mojej łajzie (1,7 mpi z 2003) wymieniłem już 2, jeden od pompy paliwa (pompa nie startowała) i jeden od świateł krótkich (sklejał się).
Przekaźniki najlepiej rozpoznawać po kabelkach dochodzących do nich.
Po prawej stronie kierownicy masz:
- przekaźnik świateł krótkich: (kolory kabli przy przekaźniku) niebiesko-czerwony, szaro-czerwony, czarny, różowy
- przekaźnik świateł długich: niebiesko-biały, brązowy, różowy, czarny
- przekaźnik szyby tył: zielono-czerwony, czarny, szary, czerwono-czarny
- "kostka" od świateł przeciwmgielnych - powinna mieć 6 kabli podpiętych (6 nóżek) - znacznie większa kostka niż pozostałe (u mnie nalepa: OTK "nie zrywat")
Ja przekaźniki wymieniałem na najzwyklejsze przekaźniki od poloneza czy innej "polskiej" myśli technicznej. Przy demontażu należy pamiętać o kabelku przykręcanym do śruby mocującej listwę z przekaźnikami, jest to umasowienie wycieraczek, jak źle go dokręciłem wycieraczki przestały chodzić.
Z prawej powinien być jeszcze przekaźnik od pompy (albo mam już sklerozę).
Z lewej strony są 2 przekaźniki od wiatraków, pozostałych po lewej jeszcze nie diagnozowałem

[Janusz73]

Wojo-P bardzo dziękuje za porade.Dokładnie tak mam jak opisujesz i jest ten duży przekażnik z naklejką OTK.Wojo-P co prawda dziś to nie pora pisania o usterkach w Nivie ale piszesz o kabelku który jest przykręcony do listwy mocującej przekażniki i rozumie,że masz na mysli przekażniki po prawej stronie kolan kierowcy.To sie zgadza,że tam są trzy małe które opisałes i duży z naklejką OTK,ale tam nigdzie nie ma kabelka od masy.Ja mam o rok młodszą i u mnie trzy kabelki masy były pod przerywaczem kierunków (na podszybiu) i tam mase sprawdzałem i podłączyłem stamtąd mase przewodem aż do akumulatora żeby byś pewny.Taki czarny kabelek występuje pod nakrętką mocującą blok przekażników ale po lewej stronie,w samym narożniku na nadkolu-tam taki kabelek jest .W bloku przekażników po prawej stronie szukałem z latarką i nie ma nic takiego.U mnie występują przekażniki z takimi metalowymi blaszkami-uchwytami,jednak te uchwyty nie są masą.Kb-autostyle wstawił ciekawe zdjęcie skorodowanej masy pod obiciem w nogach kierowcy-rezebrałem wszystko i takiego elementu jak przedstawia zdjęcie nie znalazłem.

[Janusz73]

Wojo-P tak jak pisałem,ze w lewej przedniej lampie przewód masowy wyglądał jak spalona zapałka a kostka od żarówki skruszyła mi się w rękach.Naprawiłem to połączenie (oraz wymieniłem żarówke)i za pewien czas po parokrotnej zabawie we włączanie i wyłączanie świateł,zmiane świateł,włączanie szyby i przeciwgielnej ta usterka nagle "puściła".Czy mógł przez ten brak masy uszkodzić się trwale przekażnik?Żarówka nie miała masy,a znalazła sobie mase przewodem od świateł mijania.Po świętach wymieniam te małe przekażniki i będe dalej szukał masy bloku przekażników po prawej stronie jeżeli ich masa nie jest pod przerywaczem kierunkowskazów.Skoro piszesz,że ona jest gdzieś koło przekażników to musi tak być.

[Wojo-P]

Może mi się strony pokiełbasiły.
Na pewno z którejś strony lewej albo prawej był taki kabelek czarny.
W miejscu mocowania metalowej blaszki, do której przykręcone są przekaźniki. Blaszka ta nadziana jest na gwintowany bolec przyspawany do karoserii. Kabelek ten powinien być nadziany na ten bolec pomiędzy tą blaszką a nakrętką. Przez ten bolec ma masę z karoserią.

[Janusz73]

Z lewej jest.Z prawej pod dwiema nakretkami mocującymi wspornik przekażników nie ma żadnego kabelka.Wojo-P kiedyś w wolnej chwili napisz mi czy przewody od kostki włacznika świateł masz pojedyncze,czy tak jak u mnie panowie co montowali LPG sie do nich "przypieli" instalacja elektryczną LPG?Jednak LPG działa u mnie bez zarzutów przez tyle lat,a ta usterka wystąpiła w zeszłym roku i nic z elektryki nie było ruszane.Przekażnik do pompy paliwa mam po lewej stronie.Zaraz po nowym roku będe miał cały blok przekażników nazwijmy je "prawych" łącznie z tym OTK.Ja do granicy w Mamonowie mam rzut kamieniem,a tam są ludzie co jezdża do Kaliningradu,a tam jest serwis i salon Łady.Zmienie je i sprawdze mase prawych przekażników,jak to nie pomoże to niestety będe musial sie do tego przyzwyczaić.