Poślizg przy 4x4

[Karson]

Ale przy braku/zblokowanym centralnym dyferku to się korektor do niczego nie przyda.

Hamuj na luzie, to korektor spełni swoje zadanie.

hamowanie na luzie Nigdy, a zwłaszcza na śliskim. Hamujemy silnikiem z pomocą hamulcy. Zawsze.

Dżizas... wyluzuj... nie widzisz, że to żart?

[redzik]

rzeczywiscie przy 4H but robi nadsterownosc, ale mocny but. Na poczatku przod zaczyna isc prosto , a potem nadrzuca tylem

[SpikeMike]

jest z początku nadsterowny bo

LSD z tyłu

bo ma rozdział 48/52
bo tył jest lżejszy


Zdecydowanie warto całą zimę śmigać na full-time. Nie przynosi to żadnych wymiernych strat (spalanie de facto to samo, zużycie elementów też niemal identyczne), a za to unikasz szansy zabicia się gdy nagle na pięknej, suchej drodze zrobi się mniej ciekawie

Wielkie dzięki . O taką odpowiedź mi chodziło.

[caterpillar]

rzeczywiscie przy 4H but robi nadsterownosc, ale mocny but. Na poczatku przod zaczyna isc prosto , a potem nadrzuca tylem

Nie tyle but co wieksza predkosc spowodowana wcisnieciem buta w podloge Mam na mysli sile odskodkowa dzialajaca na samochod w czasie jazdy po luku.
Jazda na sliskim w autach co maja na sztywno polaczony przod z tylem jest troche zdradliwa. Przy minejszych predksciach i mniejszych zakretach wydaje sie ze auto ma tedecje reczej do przejzdzania zakretow prosto i zadna natsterownosc nam nie grozi, az tu nagle zaczna obracac samochod, wtedy to tylko szybka katra i gaz zeby go wyprostowac.
Jak jezdzimy na samym tyle to samochod jak by wczesniej syglalizuje ze bedzie uciekac tyl

[Krees]

Frontera, napęd na tył - przy dociśnięciu tył wychodzi nagle, ale wcześniej jest takie uczucie naciągania gumy, że zaraz pęknie. I potem samochód ustawia bokiem bez dyskusji, kontra i ujęcie gazu ratują troche sytuację, ale wyjść trudno.
Honker, stałe 4x4 z dyfrem między mostami - samochód w zakręcie na śniegu najpierw idzie prosto a przy utrzymaniu buta zaczyna skręcać ale poszerza łuk, wychodzi płynnie bokiem, przewidywalnie i nie było gwałtownych reakcji. Ogólnie na śliskim stałe 4x4 jest bardzo

[caterpillar]

To oczywiste ze najlepiej na sliskiej drodze prowadza sie auta z niedzy osiowym dyfrem i duzym roztawem osi

[Masmo]

rzeczywiscie przy 4H but robi nadsterownosc, ale mocny but. Na poczatku przod zaczyna isc prosto , a potem nadrzuca tylem

Nie tyle but co wieksza predkosc spowodowana wcisnieciem buta w podloge Mam na mysli sile odskodkowa dzialajaca na samochod w czasie jazdy po luku.
Jazda na sliskim w autach co maja na sztywno polaczony przod z tylem jest troche zdradliwa. Przy minejszych predksciach i mniejszych zakretach wydaje sie ze auto ma tedecje reczej do przejzdzania zakretow prosto i zadna natsterownosc nam nie grozi, az tu nagle zaczna obracac samochod, wtedy to tylko szybka katra i gaz zeby go wyprostowac.
Jak jezdzimy na samym tyle to samochod jak by wczesniej syglalizuje ze bedzie uciekac tyl

Dziwnie teorie głosisz Znaczy jak wcisnę gaz to tak od razu jadę szybciej
Wciśniety but daje siłę napędową na koła. I autem 4x4 pięknie się steruje gazem. Trzeba się tylko trochę przełamać i w sytacji występującej podsterowności wcisnąc ostro i zdecydowanie gaz.
Pierwsze śliskości tej zimy wykorzystuje na naukę jazdy SUV-em i jestem happy. Przed łukiem lekkie ujęcie gazu skręt i but. Poezja. Na gołoledzi utrzymywałem prędkości z którymi jadąc ośką byłbym na 100% w rowie. Sukam sponsora na Subaru .
Zdecydowanie bezpieczniej jest też opanować na śliskim auto z zapętym na sztywno przodem niż tylko na tyle.

[jacekwr]

No pobawiłem się wczoraj trochę na duuużym parkingu (ale latarnie i tak trzeba było omijać), i wychodzi mi na to, że z zapiętym centralnym dyfrem Disco zdecydowanie chetniej skręca i dużo łatwiej wyprowadzić je z poślizgu. Z rozpiętym dyfrem wychodziło że... największym wrogiem ludzkości jest podsterowność...

[Masmo]

....wychodzi mi na to, że z zapiętym centralnym dyfrem Disco zdecydowanie chetniej skręca i dużo łatwiej wyprowadzić je z poślizgu. Z rozpiętym dyfrem wychodziło że... największym wrogiem ludzkości jest podsterowność...

To wychodzi że miedzy osiowy dyfer to niepotrzebny gadżet .
W terenie niepotrzebny, na śliskim widać też..... a w lecie to można na tyle dawać .
SUV z dołącznym elektronicznie tyłem bez zablokowania wymaga przybutowania na łuku żeby dołączyć tył .... i miodzio.

[LandRadek]

Jednak z centralnym dyfrem nawet rozpiętym auto trudniej w poślizg wprowadzić. A to znaczy....,że rzadziej trzeba je z poślizgu wyprowadzać. Uważam, że to dobry kompromis.

[Masmo]

Jednak z centralnym dyfrem nawet rozpiętym auto trudniej w poślizg wprowadzić.....

W sumie to wiem że centrlny dyfer wtedy gdy jest przyczepnie ale może zdarzyć się miejsce śliskie, a zablokowne 4x4 wtedy jak mocno ślisko i w teren. Chciałem tylko trochę podnieść ciśnienie tym co mają centrlny dyfer

[jacekwr]

Jednak z centralnym dyfrem nawet rozpiętym auto trudniej w poślizg wprowadzić.

...i trudniej wkleić. Nawet utalentowanym.

Chciałem tylko trochę podnieść ciśnienie tym co mają centrlny dyfer

Nie ma takiej opcji. Mam dosyć wysokie nastawy zaworu bezpieczeństwa.

[st.Medard]

Na zimę powinno się odpinać tył.

Wczoraj pierwszy raz wyjechałem Samuraiem na śnieg (u nas w Gdańsku śnieg to rzadkość) i z napędem 4H przy jeździe drogą z górki tył zaczął wyprzedzać przód, najpierw delikatna kontra żeby przednie koła były równolegle do osi drogi i nic, potem wysprzeglenie i dalej nic. Czekałem aż samochów sam się zatrzyma. Na szczęście zatrzymał się na drodze. Od razu wróciłem pod dom i szukać na forum. Chciałem dzisiaj poćwiczyć proponowane przez Was rozwiązania z dodaniem gazu ale śnieg nam stopniał a na błocie inna jazda i w tym samym miejscu ciężko wpaść w poślizg. Życzcie mi śniegu.

[N2O]

ja masz włączone 4x4 i jedziesz z górki i tył cię wyprzedza to trzeba raczej dodać gazu.

[wojtek_pl]

Witam,
i ja również jestem po pierwszych testach.
Po pierwsze, tylko na tyle to w ogóle ciężko ruszyć.
Po drugie miałem mało miejsca i nie mogłem w pełni przetestować samochodu. Delikatne testy ujawniły, że nie umiem jeździć po śliskim z 4x4 (ani z przednim napędem). Jak mam na tył to z grubsza wiem jak auto się zachowuje.
Generalnie 4x4 zwiększa stabilność auta przy jeździe na wprost (nie zauważyłem różnicy pomiędzy Full Time a Part Time).
Przy skręcaniu auto generalnie słabo skręcało i miało tendencję do poszerzania łuku, ale może za słabo testowałem, albo w zakręt trzeba wchodzić w stylu rajdowym, z poślizgiem, aby w pełni wykorzystać 4x4 . Niestety miałem mało miejsca i bałem się przeprowadzać testy przy większych prędkościach... Ale może jak śnieg znowu spadnie ...

[Damian]

Przy skręcaniu auto generalnie słabo skręcało i miało tendencję do poszerzania łuku, ale może za słabo testowałem, albo w zakręt trzeba wchodzić w stylu rajdowym, z poślizgiem, aby w pełni wykorzystać 4x4 . Niestety miałem mało miejsca i bałem się przeprowadzać testy przy większych prędkościach... Ale może jak śnieg znowu spadnie ...

Tendencje do poszerzenia łuku wynikają z inercji pojazdu. Coś dobrze znanego żeglarzom.

napęd 4x4 na łukach powoduje, że:
- przy pokonywaniu zakrętu na gazie (czyli prawidłowo) pojazd później wpada w poślizg
- podczas nadsterowności łatwiej wyprowadzić samochód za pomocą operowania pedałem gazu

Jeżeli chcesz poćwiczyć poślizgi kontrolowane (a zawsze warto), to znajdź sobie odpowiednio duży i płaski plac i trenuj. Możesz wprowadzać auto w poślizg za pomocą założenia gwałtownej kontry (przed zakrętem w lewo zawijasz najpierw w prawo, następnie kontra ostro w lewo i śmigasz bokiem). Trakcją starasz się wyprowadzić samochód, jednocześnie delikatnie i stopniowo zwiększając, a następnie zmniejszając kontrę na kierownicy - uważaj, bo przy wyjściu i zbyt dużej kontrze samochód potrafi odbić na drugą stronę.

Trudna nauka, ale fajna i pożyteczna.

[MarcinuS]

Przy skręcaniu auto generalnie słabo skręcało i miało tendencję do poszerzania łuku, ale może za słabo testowałem, albo w zakręt trzeba wchodzić w stylu rajdowym, z poślizgiem, aby w pełni wykorzystać 4x4 . Niestety miałem mało miejsca i bałem się przeprowadzać testy przy większych prędkościach... Ale może jak śnieg znowu spadnie ...

Tendencje do poszerzenia łuku wynikają z inercji pojazdu. Coś dobrze znanego żeglarzom.

napęd 4x4 na łukach powoduje, że:
- przy pokonywaniu zakrętu na gazie (czyli prawidłowo) pojazd później wpada w poślizg
- podczas nadsterowności łatwiej wyprowadzić samochód za pomocą operowania pedałem gazu

Jeżeli chcesz poćwiczyć poślizgi kontrolowane (a zawsze warto), to znajdź sobie odpowiednio duży i płaski plac i trenuj. Możesz wprowadzać auto w poślizg za pomocą założenia gwałtownej kontry (przed zakrętem w lewo zawijasz najpierw w prawo, następnie kontra ostro w lewo i śmigasz bokiem). Trakcją starasz się wyprowadzić samochód, jednocześnie delikatnie i stopniowo zwiększając, a następnie zmniejszając kontrę na kierownicy - uważaj, bo przy wyjściu i zbyt dużej kontrze samochód potrafi odbić na drugą stronę.

Trudna nauka, ale fajna i pożyteczna.

Zgadzam się z kolegą

[wojtek_pl]

Wiem, wiem, muszę się nauczyć... Tylko gdzie ? No i tego *&$^@^#(! śniegu nie ma.

[goralski]

Na zimę powinno się odpinać tył.

Wczoraj pierwszy raz wyjechałem Samuraiem na śnieg (u nas w Gdańsku śnieg to rzadkość) i z napędem 4H przy jeździe drogą z górki tył zaczął wyprzedzać przód...

jadąc z góry przy tylko zapiętym tyle i hamowaniu silnikiem samochód przy jeździe na wprost nic nie zrobi. Jadąc pod górę - sytuacja odwrotna.
W praktyce przy dołączanym przednim napędzie można się pokusić o wyłączanie go przy zjazdach ale na płaskim zapinać bo drifting jest bee na drogach publicznych
a tak btw w plaskaczu (przedni napęd)mamy lepsiejsze i gorsze zimówki.Lepsiejsze poszły na tył i efekt jest zajobisty-na zakrętach pięknie trzyma się dupa drogi a jak przód zacznie "odjeżdżać" to po ujęciu gazu wraca na "zadany tor"
chciałem to napisać i już mi ulżyło

[Feniks]

Na zimę powinno się odpinać tył.

a tak btw w plaskaczu (przedni napęd) mamy lepsiejsze i gorsze zimówki. Lepsiejsze poszły na tył i efekt jest zajobisty-na zakrętach pięknie trzyma się dupa drogi a jak przód zacznie "odjeżdżać" to po ujęciu gazu wraca na "zadany tor"

Zawsze tak robie w Patrolu, śmigam na samym przodzie że hej

[N2O]

przednio-napędowe plaskacze to ludziom w głowach poprzewracały - i teraz wszyscy boją się na samym tyle jeździć

[sla66]

Wiem, wiem, muszę się nauczyć... Tylko gdzie ? No i tego *&$^@^#(! śniegu nie ma.

Ogińskiego 1/3/5 trawnik jeszcze pokryty śniegiem. Ale uważaj na drzewa. W niedzielę troszkę ślizgałem się na parkingu pod sklepem sieci "L..." przy Budowlanej.

[jarekstryszawa]

Na zimę powinno się odpinać tył.

Wczoraj pierwszy raz wyjechałem Samuraiem na śnieg (u nas w Gdańsku śnieg to rzadkość) i z napędem 4H przy jeździe drogą z górki tył zaczął wyprzedzać przód...

jadąc z góry przy tylko zapiętym tyle i hamowaniu silnikiem samochód przy jeździe na wprost nic nie zrobi. Jadąc pod górę - sytuacja odwrotna.
W praktyce przy dołączanym przednim napędzie można się pokusić o wyłączanie go przy zjazdach ale na płaskim zapinać bo drifting jest bee na drogach publicznych
a tak btw w plaskaczu (przedni napęd)mamy lepsiejsze i gorsze zimówki.Lepsiejsze poszły na tył i efekt jest zajobisty-na zakrętach pięknie trzyma się dupa drogi a jak przód zacznie "odjeżdżać" to po ujęciu gazu wraca na "zadany tor"
chciałem to napisać i już mi ulżyło

Czy aby na pewno na śliskim powinno się zjeżdżać z góry na samym tyle?? Po mojemu zawsze na cztery łapy. Ostatnio byłem u znajomych w Istebnej- dojazd po czarnym, potem 2.5 km podjazd po oblodzonej drodze posypanej warstwą kaszki śniegowej. Żadna plaskata ośka nie dała rady wyjechać, ja mam BFG WINTER SLALOM, suza była obładowana- z ciekawości spróbowałem podjazdu na samym tyle i z lekkim zamiataniem na zakrętach udało się. Przy powrocie odpiąłem sobie sprzęgiełka pod domkiem (z lenistwa bo nie chciało mi się wysiadać po zjeździe, a miałem potem do pokonania 70 km po asfalcie) i zjazd na 2 biegu hamując silnikiem. Na górce siła hamująca diesla przeniesiona przez dwa koła okazała się większa niż przyczepność i tył zaczął uślizgiwać. ratowałem się wciskając sprzęgło i lekko hamując, wtedy dopiero 4 koła łapały przyczepność.

[Kabal]

ja w niedzielę w końcu miałem okazję przetestować zalety 4x4 na śliskim w połączeniu z oponami M/T.
Wnioski:
- Pajero to krótkie auto - poślizg z tylnim napędem da się kontrolować, ale jest dosyć nerwowo.
- przy włączonym napędzie na cztery koła auto daje się pięknie kontrolować już po krótkim treningu,
- łatwiej o nadsterowność przy zablokowanym dyfrze
- niezależnie od sytuacji duży but potrafi wywołać nadsterowność, która jest przewidywalna i łatwa do kontrolowania
- przy dużej prędkości, żeby złamać auto do poślizgu najłatwiej zrobić to tzw. rybką (powyżej opisaną przez Damiana)
- miny chłopaków w bmw(5 szt, różnych modeli), którzy kręcą bąki w miejscu i nie są w stanie w żaden sposób kontrolować długiego slajdu - bezcenne
- napęd quattro w audi coupe radził sobie lepiej niż napęd w pajero

[sla66]

- miny chłopaków w bmw(5 szt, różnych modeli), którzy kręcą bąki w miejscu i nie są w stanie w żaden sposób kontrolować długiego slajdu - bezcenne

Chyba największy problem to znalezienie miejsca do bezpiecznej nauki. Spora przestrzeń bez krawężników (pod cmentażem Północnym są ładne parkingi ale "przecięte pazami zieleni) i zaparkowanych samochodów (pod marketami dopiero po zamknięciu) jest na wagę złota.