Porownanie napedow 4x4

[Colicab]

http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs

moze zainteresuje kogos, angliszcze wymagane - chyba ze ktos popatrzy dla patrzenia

[alfik]

Miałem okazję skorzystać z podobnej rampy z rolkami, jeszcze alfą - było to na pokazach BMW - BMW przejeżdżały, alfa oraz większość prawdziwych terenówek - nie - jesli nie miały blokady mostu, albo bardzo dobrego ASR. I symetryczny układ 4x4 nie miał nic do rzeczy. Nawet BMW M5 potrafiło ruszyć mając tylko jedno koło na przyczepnym jesli było to koło tylne

[Nahen]

Tylko pytanie się nasuwa: Kto i ile razy w życiu bedzie ruszął syfem pod górkę na rolkach?? Jakoś wolę swoje syfy bez blokad niż siakieś BMW X3/X5 które daje radę pod górkę na rolkach

[Przemm]

hej
1. wystarczy troche zimy i masz rolki...
2. trakcja na jedna kolo chyba ma znaczenie, bo w przeciwnym razie po co ludziom blokady?
3. jak zamierzasz kupic auto 4wd, to chyba lepiej wybrac to z lepsza trakcja niz gorsza , he?
P.

[Nahen]

Nie wiem mam oba bez blokad, jeżdżę w zimę też, mało nawet w terenie raz lżejszym raz cięższym i jak na razie jeszcze nie miałem problemów które nakazywałyby zakłądanie blokad na dyfry. Dziwne nie?

[_Karol_]

a może potraktujmy ten wątek jako podsumowanie napędów pojazdów SUV
może uprzejme osoby o technicznym podejściu wytłumaczą na czym polegają różnice w różnych pojazdach?
dlaczego Subaru czy jakiś tam inny pojazd pojedzie mając tylko na jednym kole przyczepność a inny nie?
nie mówmy o typowych terenówkach z i bez centralnego dyfra
tylko SUV-y i osobówki ze stałym 4x4
dlaczego Subaru podjeżdża a Volkswagen 4motion nie?

[TomaszRT]

btw ten Forester, czyli 2.5L N/A z 4 biegowym automatem nie ma centralnego dyfra.. stale napędzany jest przód.. tył jest dopędzany jakimś sprzęgłem..

[alfik]

Zasługa informatyków. Jak nie ma blokad to jest asr albo jak to nazywają ebd. I działa to lepiej albo gorzej.

[Teigrek]

btw ten Forester, czyli 2.5L N/A z 4 biegowym automatem nie ma centralnego dyfra.. stale napędzany jest przód.. tył jest dopędzany jakimś sprzęgłem..

Może sprzęgłem wiskotycznym, jak np. w Alfie 155 Q4. Z tym że tam stały napęd jest na tył jak w prawdziwej alfie, tylny most ma LSD, a w przednim napędzie jest właśnie sprzęgło wiskotyczne.
tak samo z resztą jest w Delcie Integrale.

[TomaszRT]

Integrale ma stały 4x4, centralny planetarny dyfer (rozdział inicjalny 56/44, późniejsze wersje miały 47/53) wyposażony dodatkowo w wiskoze, tylny natomiast to Torsen typu A.

[Mikrusek]

Fajne. Pomagają sobie hamulcami, będzie działało, dopóki hamulce się nie przegrzeją

[Nahen]

Jak się skończą klocki to nie dość, że nie zatrzymasz to jeszcze nie ruszysz

[Typitonga]

z tego co pamiętam to Q4 w alfie to Torsen, wiskoza w subarynie to sprzęgło lepkościowe, nie wiem jak w vw i reszcie. Torsen w najprostszych słowach to taki "piesek" jak w zębatkach rowerowych (to co tak cyka jak nie pedałujesz), innymi słowy napęd idzie na oba koła a jak jedno sie opierdala, albo jest po zewnętrznej zakrętu to i tak dostanie tyle momentu co to drugie na osi, tak samo jest między osiami. Wiskoza jest pojebana i działa zajebiście, chodzi o to iż koło/oś które ma mniejsze opory dostaje mniej mocy.

To jest oczywiście teoria mechanizmów i nie ma nic wspólnego z "elektroniczną" rzeczywistością...

[alfik]

z tego co pamiętam to Q4 w alfie to Torsen, wiskoza w subarynie to sprzęgło lepkościowe, nie wiem jak w vw i reszcie. Torsen w najprostszych słowach to taki "piesek" jak w zębatkach rowerowych (to co tak cyka jak nie pedałujesz), innymi słowy napęd idzie na oba koła a jak jedno sie opierdala, albo jest po zewnętrznej zakrętu to i tak dostanie tyle momentu co to drugie na osi, tak samo jest między osiami. Wiskoza jest pojebana i działa zajebiście, chodzi o to iż koło/oś które ma mniejsze opory dostaje mniej mocy.

To jest oczywiście teoria mechanizmów i nie ma nic wspólnego z "elektroniczną" rzeczywistością...

2- (dw a zminusem i to już w drugim dniu szkoły!), proszę powtórzyć teorię.

[Typitonga]

Dobra, dobra, sam sie załamałem jaki to ja jestem "elokwentny pisarz" po kilku piwach...

więc wyjaśnie:
z tym "pieskiem" to strsznie naciągane tłumaczenie, chodzi o to iż torsen (od Torque Sensing) to dyferencjał o zazębieniu ślimakowym, przy zróznicowaniu momentu obrotowego (pomiędzy osiami, pomiędzy kołami) zaczyna blokować, a biegało mnie o to że ... a nie ważne.

a co do subaryn, to mają stały napęd na cztery łapy, za podział między osiami odpowiada dyfer centralny z sprzęgłem wiskotycznym odpowiadającym za blokowanie w razie uślizgów.

tera lepiej psorze?

[alfik]

A żebyś wiedział, że byłem belfrem na polibudzie

[rokfor32]

Do subaryn można zapodać centralnego torsena, ale to chyba aftermarket jest. przynajmniej do Imprezy takie cuś występuje.

Się nie tak dawno zdziwiłem w temacie napędu w nowej RAV4. Ma stały na przód, a dołączany tył, i to jakoś tak fikuśnie, że cały mechanizm dopinania tego ustrojstwa (i rozdziału momentu) znajduje się w tylnym dyfrze. Chyba kooperacja z żabojadami dostarcza takich wodotrysków ...

[andrzej:)]

a co do subaryn, to mają stały napęd na cztery łapy, za podział między osiami odpowiada dyfer centralny z sprzęgłem wiskotycznym odpowiadającym za blokowanie w razie uślizgów.

chyba nie wszystkie, w automacie jest nieco inaczej....

[Typitonga]

a racja, tam jest chyba jakiś wielopłytkowiec sterowany elektroniką, ale ten dział jak i kilka nowszych rozwiązań w subaru ignoruje - to chyba z sympatii do tej marki i ich starszych wynalazków...

zdałem egzamin?

[andrzej:)]

ja się tam nie znam, ale miałem OBK H6 3.0 z 2002 i 50 na 50 tam nie było

[TomaszRT]

Ma stały na przód, a dołączany tył, i to jakoś tak fikuśnie, że cały mechanizm dopinania tego ustrojstwa (i rozdziału momentu) znajduje się w tylnym dyfrze.

czego fikuśnie ? dużo aut ma właśnie w ten sposób..

[rokfor32]

Się muszę dokładniej przyglądnąć, ale wyglądało to tak, jakby tył był dołączany wewnątrz tylnego dyfra, a wyjście napędu na tył ze skrzyni było na stałe. Takie rozwiązanie oznaczałoby brak centralnego mechanizmu różnicowego, i najprawdopodobniej dołączanie tyłu tylko chwilowo, wiskozą, w razie wystąpienia poślizgu przodu.

[TomaszRT]

tak właśnie jest jak piszesz.. ino nie wiem czy wiskozą czy jakimś elektrocośtam..

[CrOOchy]

w vag grupie jest to np haldex, mitsu ma chyba elektronicznie

[Typitonga]

Mniejsza o to jak to jest zrobione, ale mym zdaniem coś co ma napęd wyprowadzony ze skrzynki (czy z reduktorem czy bez) na dwa "mosty" a pędzony (w normalnych warunkach) jest tylko jeden i wał napędowy ... no bez jaj Panowie. Ja wiem iż tego typu rozwiązania są doskonałe do jazdy po czarnym lub czarnym utrzymywanym w tonacji białej w okresie zimowym, i po szarych szutrach. Gdyż zachowuje stabilność i neutralność 4x4 oraz jest ekonomiczniejsze na suchym...
Ale ja to widzę tak (i to jest oczywiście tylko moje subiektywne zdanie):
- przednia oś pędzona - mnogość modeli (nie które są bardzo fajne), ekonomia (zakup + utrzymanie), spore bezpieczeństwo jazdy
- tylna oś pędzona - niewiele modeli (raczej związane z określoną marką i "prestiżem"), są stosunkowo droższe od przedniej ośki (ale to wynika chyba bardziej z marki), bezpieczeństwo już spore dzięki wielu trzy literowym skrótom ale pomijając elektronikę to trza to umić prowadzić i oczywiście potrafi dać ogromny fuuuuuunn!!!!!
- 4x4 - bardzo mało modeli ... , są drogie (kur....a!!!), ale te "drogowe" zajebiś...e się prowadzą, dużo wybaczają i strasznie denerwuje...ą sąsiada odkopującego V70, który stara sie wyjechać z zaspy, te "terenowe" dobrze się prowadzą i dają dużo, bardzo dużo możliwości ...
- 2+2x4 - bezpieczeństwo plus ekonomia ... doceniam wszystkie ich zalety ale jakoś tego nie czuje, wole za te same grosze kupić jakieś 4x4 o parę lat starsze lub przednio/tylno napędówkę w podobnym wieku, będąc świadom jej ograniczeń ...

innymi słowy jak mowa o napędach 4x4 to ja nie dopuszczam rozwiązań z serii 2+2/4.