mechanik - hydraulik

[Adamo]

Próbował ktoś napędzić wyciągarkę mechaniczną (np. Star) za pomocą silnika hydraulicznego 5

[---Ryba---]

Wydaje mi się że mechaniczne połączenie było by sprawniejsze

[Drako]

zrobil tak Krzysiek ( rmf team - zolta suzuki) ale teraqz przerobil na mechanika. j

[Misiek Bielsko]

Próbował ktoś napędzić wyciągarkę mechaniczną (np. Star) za pomocą silnika hydraulicznego 5

laweciarze.

[Adamo]

Wydaje mi się że mechaniczne połączenie było by sprawniejsze

też mi się tak wydaje, tylko problem powstaje jak w syfie nie ma opcji pod tytułem PTO

[Biga]

No prosze prosze ... to teraz sie ciagac bedziemy

Pytanie pomocnicze zadac musze.
Czym chcesz napedzac ta pompe?

Cos juz w temacie drazylem tylko odszukac musze.

[Adamo]

Pytanie pomocnicze zadac musze.
Czym chcesz napedzac ta pompe?

Paskiem
Jest dodatkowe wolne koło pasowe przewidziane pod klimę

[Biga]

Pytanie pomocnicze zadac musze.
Czym chcesz napedzac ta pompe?

Paskiem
Jest dodatkowe wolne koło pasowe przewidziane pod klimę

No nie wiem czy da rade Wyslalem na priva jeden namiar zadzwon i pogadaj. Mowia rozsadne rzeczy.

[Adamo]

Pytanie pomocnicze zadac musze.
Czym chcesz napedzac ta pompe?

Paskiem
Jest dodatkowe wolne koło pasowe przewidziane pod klimę

No nie wiem czy da rade Wyslalem na priva jeden namiar zadzwon i pogadaj. Mowia rozsadne rzeczy.

Pompa wspomagania z jakiegos amerykańca (dużo wydajniesza) powinna dać radę
Zasanawiam się jeszcze nad zmotaniem PTO do GR-a, ale podobno jest z tym problem

[tieri]

ja bym raczej motal PTO duzo wieksza sprawnosc
tu tracisz raz na pompie potem na silniku hydraulicznym. wezy troche bedzie trzeba dac do tego jakis zbiornik by sie przydal albo chociaz chlodnica po drodze

[Biga]

ja bym raczej motal PTO duzo wieksza sprawnosc
tu tracisz raz na pompie potem na silniku hydraulicznym. wezy troche bedzie trzeba dac do tego jakis zbiornik by sie przydal albo chociaz chlodnica po drodze

Dobrze mowi Chociaz hydraulik w takiej postaci jest nie do zniszczenia Trza temat powaznie przemyslec.

[tieri]

no ale wyciagarka ze stara podlaczona do PTO w zwyklej terenowce tez jest raczej nie do zajechania
wydaje mi sie ze przy zastosowaniu pompy ze wspomagania bedzie to bardzo wolne, mozna by jakas pompe o wiekszym wydatku poszukac ale wtedy moze trzeba bedzie zalozyc pasek zebaty

[Biga]

no ale wyciagarka ze stara podlaczona do PTO w zwyklej terenowce tez jest raczej nie do zajechania
wydaje mi sie ze przy zastosowaniu pompy ze wspomagania bedzie to bardzo wolne, mozna by jakas pompe o wiekszym wydatku poszukac ale wtedy moze trzeba bedzie zalozyc pasek zebaty

No i znow racje ma Jasnowidz jakis czy co

[leszek]

co sie tak wytrzeszcza u nas same takie mondre bestyje

[Biga]

No i znalazlem ladny opis

http://www.nissan-4x4.ru/index.php?id=1349

[Adamo]

No i znalazlem ladny opis

http://www.nissan-4x4.ru/index.php?id=1349

Piękny - jeszcze jakby w jakimś ludzkim języku

[Biga]

No i znalazlem ladny opis

http://www.nissan-4x4.ru/index.php?id=1349

Piękny - jeszcze jakby w jakimś ludzkim języku

No kurcze nowoinformatyczne narzedzia som przeca.

Skrocona procedura ratunkowa w takich przypadkach.
Warukek : znasz anglieski

Otwierasz strone http://babelfish.altavista.com/

wstawiasz w pole "Translate a Web page" linka :
http://www.nissan-4x4.ru/index.php?id=1349

Wybierasz "Russian to English" i pociskasz "Translate"
Jak pojawi sie ikonka z rybką czekasz i anulujesz ewentualne
komunikaty o bledach.
Po chwili masz pieknie przetlumaczona strone.

Zaznaczasz interesujacy cie kawalek potem Ctrl+C wklekjasz do Worda.
Na drukarke i juz pedzisz do warsztatu.

Slowa nierozpoznane napisane sa fonetycznie normalnymi literami i w wiekszosci przypadkow widac co jest grane.

Przykladowy efekt koncowy jest tu:
http://www.4x4.microdis.net/Fun/tlumaczenie.doc

[Adamo]

Dzięki
Od razu lepiej
Teraz tylko kilka słów trza sprawdzić w słowniku

[syll]

Jako że na codzień mam doczynienia z koparkami ładowarkami i wywrotkami sam myśle jak by tu zmotać do mechanika napęd hydrauliczny. Kwestie napędu pompy to albo PTO albo silnik ja planuje założyć pompe od wspomagania od kamaza jest ona odrazu ze zbiorniczkiem trzeba go powiększyć lub zdjąć i założyć jakiś obok większy. Napęd wciągarki chcę zrobić z silnika hydraulicznego od obrotu wieży z jakiejś małej koparki "bo od atlasa 1302 czy kastora P501 toto za duże), albo od napędu wentylatora chłodnicy oleju od koparki powinien być dobry, rożdzielacz od cyklopa pozostaje mi tylko znależć jakąś małą wyciągarke mechaniczną taką da 20 kg albo z roz... silnikiem jakąś elektryczną. może ktoś ma na zbyciu
bo to lekkie ma być bo do samuraja.
pozdrawiam

[tuareg1989]

Odświeżę trochę Będę próbował coś pomotać mechanika stara na hydraulika, pytanie do was chłopaki jaki silnik zastosować prócz tych wymienionych powyżej . Przełożenie wyciągarki 1:22 , ciśnienie pompy 180-200 bar , wydajność 40-55l na min. Może ktoś wie jaka prędkością obrotowa jest napędzana ta wyciągarka w starze oryginalnie :)21 Na allegro znalazłem ciekawe zdjęcie ale ciężko rozszyfrować dane silnika http://allegro.pl/show_item.php?item=1764539825

[rokfor32]

Podstawowym parametrem silnika hydraulicznego jest jego zapotrzebowanie na olej. Zwykle podawane w cm3/obrót wałka. Pompa którą podałeś też ma taki parametr - ale często handlowcy posługują się wydajnością w jednostce czasu, ale jest to zwykle odniesione dla silnika elektrycznego czterobiegunowego o prędkości wałka 1450 obr/min. To daje w Twoim przypadku pompę 35cm3/obr.

Znając wydajność pompy i jej obroty użyteczne (zależy to od przekładni silnik - pompa) dobierasz taki silnik hydrauliczny, żeby przy żądanych obrotach silnika osiągnąć zakładaną prędkość LUB siłę uciągu wyciągarki.

Pamiętać przy tym trza o ograniczeniu ciśnienia na silniku (ważne przy przeliczaniu siły uciągu, a to przeliczenie robi się celem sprawdzenia sensowności doboru silnika).

No bo tak naprawdę taki sposób doboru, jak robisz (zaczynając od pompy) jest od dupy strony. Prawidłowo, mając wyciągarkę jako bazę, dobiera się elementy od drugiej strony. A mianowicie - winda ze swoim przełożeniem i zakładaną siłą uciągu i prędkością zwijania determinuje silnik hydrauliczny (o określonym momencie obrotowym i dopuszczalnej prędkości i ciśnieniu). Z tych parametrów wynika wielkość hydrauliczna silnika, czyli jego zapotrzebowanie na olej. I do tego dobiera się pompę, która będzie miała odpowiednią wydajność i ciśnienie.

Robiąc dobór od drugiej strony możesz dobrać albo siłę uciągu, albo prędkość zwijania. Ale nie oba parametry jednocześnie (dobierając jeden drugi wychodzi automatycznie, niekoniecznie taki jaki by się chciało, ale nic sie na to nie poradzi).

Przykładowo (dobieram dane z sufitu), jeżeli przy Twojej pompie założysz sobie prędkość zwijania na poziomie 20m/min, to da się to zrobić z siłą powiedzmy 1T. Jeżeli będziesz chciał zwiększyć siłę do 4T, to prędkość spadnie do 5 m/min.

Tak btw - kiedyś sobie przeliczałem jaka jest potrzebna pompa żeby wyciągarka hydrauliczna (taka normalna, markowa, powiedzmy któryś z warnów hydraulicznych) pracowała z sensowną prędkością zachowując nominalne wartości sił w linie - to pompa wychodzi dosyć duża (coś właśnie koło 40 cm3/obr), ale ogromniaste jest zapotrzebowanie mocy - rzędu 15 - 20 KW. Tego się nie da napędzić z koła pasowego na przodzie silnika - tam jest zwykle jeden mały wpuścik, o wiele za mały żeby unieść takie obciążenie.

[kedek]

jak dla mnie rozwiązanie jest oczywiście możliwe ale lekko karkołomne...
po 1 nie sądzę żeby napęd pompy przez pasek z silnika dał radę
po 2 całość (pompa węże rozdzielacz zbiornik olej silnik i star) będzie ważyła STRASZNIE dużo
po 3 koszt jest spory a satysfakcja nie jest gwarantowana

koleżka zmotał coś takiego w pindzgusiu i "udaje" że jest zadowolony ale tak na prawdę co chwilę wymienia a to silnik a to pompę bo okazuje się, że się gotuje, albo nie ciągnie bo zawór puszcza jak konkretnie trzeba pociągnąć, no i szybkość nawijania liny... tragedia!
Kilka razy zdarzyło się że jak poważnie utopił to i tak musieliśmy moim mechanikiem wyciągać.

coś tam kiedyś nagrałem z pierwszych jazd kolejnego wcielenia (2:15) :
http://youtu.be/F16BcIuLutk

[tuareg1989]

wyciągarka ma być do unimoga oryginał jest dos drogi wiec myślę coś pokombinować a nie zamierzam zmieniać w nim całej hydrauliki jaka jest tam zamontowana bo to bezsens i wydatek ze szczena padnie . Ma wyciągnąć go z błota jak siadzie waga auta 6,5-13ton wiec mysle ze wyciagara musi dawac sobie rade z 15tonami . Konstrukcja wyciągarki jest dość mocna i sprawdzona , przy połączeniu mechanicznym daje rade kwestia doboru dobrego silnika do hydrauliki która tam jest a nieznam sie zabrdzo na tym wiec prosba do was jak byscie mogli mi w tym pomuc troche

[rokfor32]

Jej - toć napisałem jak - ino trochę pomyśleć. Gotowca nie podeślę, wysil się trochę ...

Masz windę, znasz jej przełożenie. Na tej podstawie dobierasz silnik - proste jak drut, ale wytłumaczę.

Znasz średnicę bębna i ilość nawijanej liny (czyli średnica max/min). W praktyce rzadko sie odwija całość, więc najlepiej liczyć optymalny parametr dla mniej więcej środkowej warstwy. Znasz średnicę bębna, grubość liny i tą najczęściej używaną warstwę - wyliczasz moment obrotowy na bębnie jaki potrzebny jest do uzyskania żądanej siły uciągu (trza pamiętać że na pierwszej warstwie będzie on odpowiednio większy, i lina musi mieć taką grubość żeby utrzymała siłę max jaką wygeneruje winda).

Znając moment na bębnie i przełożenie obliczasz moment na wałku wejściowym windy (w tym przypadku x/22). Wynik dzielisz przez sprawność przekładni (ślimakowa ma niezbyt wielką, dla przełożenia 1:22 będzie coś koło 0,7). Wynik to moment obrotowy silnika, jaki potrzebujesz.

Szukasz po katalogach silnika z takim momentem - wydatek olejowy jest powiązany z momentem obrotowym, więc wybór będzie niewielki (ze dwie, może trzy pozycje o różnych ciśnieniach dopuszczalnych). dobierasz taki, który ma ciśnienie najwyższe (czyli wydatek olejowy najmniejszy), ale nie wyższe niż dopuszczalne ciśnienie pompy, którą masz. Z tego doboru wyjdzie Ci przełożenie hydrauliczne (wydatek pompy/wydatek silnika) - w połączeniu z przekładnią windy, PTO i obrotami silnika pozwoli to na wyliczenie prędkości zwijania liny.

Ot i cała filozofia ...