Tacoma a Hilux i inne europejskie - podobieństwa i różnice

[Mieciu1]

http://forum4x4.pl/viewtopic.php?f=17&t ... +w+mostach może ten pomoże

[rokfor32]

Przełożenia będziesz sobie mógł przełożyć ze swojej - są kompatybilne i dla lsd, i dla torsenów. Głowkę mostu pod lsd czy torsena możesz pozyskać równie dobrze z J7, J9, hila, 4r ... nie sa problematyczne. Pozyskać musisz jedynie odpowiednią pochwę mostu z półosiami i hamplami z j12. Ostatecznie może być i taka z blokadą - tyle że trzeba wtedy zaspawać podcięcie pod przesuwkę, bo to okno zachodzi na dwie szpilki w przypadku dyfra bez blokady, i zrobić cztery nowe otworki pod szpilki.

[Janusz2000]

Dzięki - miałem na myśli to co Szarbia wstawił także w tym wątku, wynika z tego że:

J120 krotki 4.0B 2007 – 3.73
J120 dlugi 4.0B 2004 – 4.3
J120 dlugi 3.0D 2010 – 3.91
J120 3.0D 2002 man. – 4.1 autom. – 4.3
J120 4.0B 2002 autom. – 3.909


z tego wynika że jakbym chciał to samo przełożenie to musiałbym szukać mostu z krótkiej 120-tki z benzyną i do tego wersji z LSD... coś czuje że może być ciężko

Albo tak kombinuje czy może most z długiego diesla z przełożeniem 4.3 i przełożyć od razu przedni dyfer od tego samego samochodu - i tu znowu pytanie - @Rokfor - czy będzie pasować? bo mam już dłuższe i wzmacniane półosie na półce do przedniego IFSa - tylko dydykowane oczywiście do Taco.

[Szarbia]

Janusz - kombinujesz strasznie.
W Parchu masz latwo dostepne przelozenia
3.9
4.11
4.37
4.6
Jest sld, jest diff lock
Jest w czym wybierac.
9.2 calowy dyfer - spokojnie zniesie doladowany silnik.
Czterolink i tak trzeba robic.
Reczny to chyba nie jakis mega problem.

Po co kombinowac.

[rokfor32]

Taco drugiej generacji ma kompatybilny przedni dyfer z J12. Przynajmniej co do przekładni, bo w taco montowane były dyfry z ADD, natomiast w J12 zwykłe.

Co do mostu z parcha - też jest to jakaś opcja. Ino pytanie - na ile różnią się one masą w stosunku do toyotowych LD? Bo przy szybkościówkach lekka paka i zbyt ciężki most - to takie se zestawienie ...

[Szarbia]

Rokfor - co do masy to dwie strony temu wstawilem foty dakarowki:



To to chyba lekie nie nie jest.

[rokfor32]

A sądzisz tak dlaczemu?

Ten most na focie ma co prawda dołożone wzmocnienie - ale ażurowe, więc nie sądzę że mega ciężkie, ale za to ma wyeliminowane radiusy, które ważą całkiem sporo, i chyba alu zaciski hampli. Tarcze też wyglądają na nie - żeliwne ... . Poza tym - na przedniej osi siedzi jednak silnik, więc proporcja masy nieresorowanej do resorowanej nie jest aż taka tragiczna. Natomiast na tylnej w taco - siedzi paka, którą od biedy samemu można podnieść (w taco jest częściowo plasticzana, jak się nie mylę).

[Janusz2000]

Mi też się wydaje że z tą masą to im mniejsza niereserowana tym lepiej nawet zakładając że każdy sztywny most będzie ciężki to jest różnica czy będzie bardzo ciężki czy bardzo bardzo ciężki - i wydaje mi się że w Dakarowym Hilu - sama pochwa mostu jest ori z Toyoty.

a kombinuje bo budowy nie przyśpiesze wieć mam na to czas i popatrz na to jeszcze tak:

W Parchu masz latwo dostepne przelozenia
3.9
4.11
4.37
4.6

a w Toyocie:
J120 krotki 4.0B 2007 – 3.73
J120 dlugi 4.0B 2004 – 4.3
J120 dlugi 3.0D 2010 – 3.91
J120 3.0D 2002 man. – 4.1 autom. – 4.3
J120 4.0B 2002 autom. – 3.909

- czyli jak dobrać przełożenie mostu Parcha do przedniego Dyfra IFS Toyoty? Da się pewnie przy aftermarekotwych przełożeniach - ale to znowu kombinacja - tylko w innym kierunku.


i jeszcze pytanie co to są dyfry z ADD?

[KamiL200]

czyli jak dobrać przełożenie mostu Parcha do przedniego Dyfra IFS Toyoty? Da się pewnie przy aftermarekotwych przełożeniach - ale to znowu kombinacja - tylko w innym kierunku.

Aftermarket 4,88 dostępny dla Toytoya z przodu i Parcha z tyłu
Przy okazji optymalizuje to trochę prędkość samochodu
ADD- http://www.off-road.com/trucks-4x4/tech ... 19259.html

[Janusz2000]

czyli jak dobrać przełożenie mostu Parcha do przedniego Dyfra IFS Toyoty? Da się pewnie przy aftermarekotwych przełożeniach - ale to znowu kombinacja - tylko w innym kierunku.

ADD- http://www.off-road.com/trucks-4x4/tech ... 19259.html

aaa to ten patent! - nawet się zastanawiałem kiedyś jak to teraz działa, nie moge co prawda powiedzieć do końca że teraz wiem... bo nie do końca wszystko rozumiem z artykułu (i nie chodzi tu o barierę jezykową ) - ale w jakimś kościele mi dzwoni


A w przełożeniu 4,88 w przypadku Toyoty 8" obawiam sie o jego wytrzymałość... zastanawiam się więc aby prędkości poprawić konkretnie to czy by nie zrobić sobie prostej przekładni planetarnej zwalniającej przełożenie główne o np 20%-30%.. Mój pilot Tomek jest juz po dwóch kursach projektowania w CADzie i się odgraża się że zaprojektuje potem zostaje zlecić wykonanie tego - a Kamil w jakimś innym wątku już znalazłem firmę którą polecałeś komuś i która wydaje sie jest w stanie zrobić coś takiego - przy gotowym projekcie spodziewam się nawet niezbym dużych kosztów.

W Sobotę jedziemy do Pawła z kolejną dostawą gratów, także będziemy jeszcze z nim omawiać różne rozwiązania - bo on przy swoim LR-Corveccie-T1 też ma kilka ciekawych zagwostek do rozwiązania

[KamiL200]

Właśnie w ten sposób czyli "zwalniając" obroty w dodatkowej przekładni przed skrzynią rozdzielczą można osiągnąć optymalną prędkość i obroty silnika prawie niezależnie od przełożeń w mostach.
Jest też opcja zastosowania nowej przekładni planetarnej w reduktorze która by redukowała np 1:1,5 a nie jak w oryginale 1:2,5 ale to też wiąże się z projektowaniem i zrobieniem nowego elementu.
Opcja trzecia to zastosować mocniejszy przedni dyfer 9" z J200/Tundra przełożeniem aftermarket 4,88
I tak potrzebujesz do zestawu TC dłuższe półosie- można zrobić taką która połączy przegub J200 z przegubem J120/Taco

[Kabal]

i jeszcze pytanie co to są dyfry z ADD?

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem cytowany artykuł, ale wygląda mi to do rozwiązania bliźniaczego z pajero z SS - zamiast sprzęgiełek są stałe zabieraki a przy moście jest siłownik sterowany podciśnieniowo, który uruchamia siłownik odpinający jedną półoś przy zmianie na 2WD i dopinający przy 4WD.

[rokfor32]

Ino w przeciwieństwie do SS miśka toyota nie stosuje jednocześnie tego rozwiązania i stałego 4x4. ADD jest tylko dla reduktorów part time.

Chociaż ... Gdyby to połączyć z reduktorem full time - to faktycznie było by (prawie) jak w miśku z SS ...

[Kabal]

Ino w przeciwieństwie do SS miśka toyota nie stosuje jednocześnie tego rozwiązania i stałego 4x4. ADD jest tylko dla reduktorów part time.

Chociaż ... Gdyby to połączyć z reduktorem full time - to faktycznie było by (prawie) jak w miśku z SS ...

Dla zasady działania samego dołączania nie ma różnicy czy part time czy full time 4wd... Jest to wygodne, bo automatyczne i trwałe, a zabieraki raczej trudno zerwać. W miśku usterki dotyczą chyba jedynie wężyków podciśnienia i elektrozaworów, ale jest to tak zmyślnie zrobione, że przy braku podciśnienia (np. przy wyłączonym zapłonie) półośka jest w pozycji zapiętej

[Szarbia]

Troche sie ogubilem.
Janusz - jakie chcesz miec w koncu przelozenia w mostach

[Janusz2000]

Opcja trzecia to zastosować mocniejszy przedni dyfer 9" z J200/Tundra przełożeniem aftermarket 4,88
I tak potrzebujesz do zestawu TC dłuższe półosie- można zrobić taką która połączy przegub J200 z przegubem J120/Taco

no jest to jakaś opcja, może i od razu tył od J200 albo J100 bo i tu i tu jest chyba 9.5" z tyłu... tyle że dłuższe półosie już mam do Taco, bo zamówiłem od razu w Total Chaos wraz z zawiasem. Czy do J200 będzie inna grubość półosi czy tylko zakończenie?

Troche sie ogubilem.
Janusz - jakie chcesz miec w koncu przelozenia w mostach

no sam się w tym pogubiłem - ale na dzień dzisiejszy widze to tak:

najwolniejsze przełożenie jakie moge dostać do tego co mam to 4,88 które poprawia sytuacje ale nie jest wciąż optymalne (jeśli dobrze pamiętam to na kołach 34" v-maks wciąż wychodzi grubo ponad 200km/h) a jednocześnie słabsze - także na razie albo: zostawiam to co jest 3.73 - tyle że zakombinuje z dołożeniem samych tarcz albo zmienie oba mosty na od 120-tki o przełożeniu 4.3 wtedy bede miał od razu tarcze i szerszy most z tyłu. Jedno czy drugie podmienie też reduktor na od 120-tki - żeby mieć stały napęd na Torsenie i spróbuje dorobić przekładnie redukujące przełożenie główne redukujące gdzieś między 1.3-1.5 - to jeszcze policzę. Jak wyjądę się gdzieś pościgać i zmiele jakiś most to będe kombinował co mocniejszego - czy zmieniać na Patrola - czy od J200 czy na jakieś połączenie. A jak te mosty co są będą wytrzymywać do do tylnego sobie dołoże TrueTracka... oczywiście zakładając, że gdzieś po drodze na tym wszystkim nie zbankrutujemy bo się zanosi że samochodu , którego z takim mozołem ciągneliśmy ze stanów zostanie mi tylko silnik, skrzynia i kawałek ramy...

[Szarbia]

No dobra posta widzialem ale go jeszcze raz przeczytam potem w spokoju

[Janusz2000]

Można - ale na reduktorach LC J6/J7 lub J8/J10. W nich nie ma znaczenia, czy przełożenie jest szybkie czy wolne, sposób przeniesienia napędu jest taki sam. Natomiast J12, taco czy inne z łańcuchem - przełożenie redukcyjne idzie przez przekładnię planetarną. I faktycznie mikre tam sa kółeczka ...

Moge prosic o rozwiniecie tego tematu. Czy taki typ reduktora z przekladnia planetarna nie wytrzyma jednorazowego duzego przeciazenia, czy dlugotrwalej eksloatacji na biegu redukcyjnym? Zawsze mi sie wydawalo ze przekladnia planetarna jest w stanie przeniesc wieksze przeciazenia niz zwykla..

[rokfor32]

To zależy od budowy - w przekładni planetarnej pracuje jednocześnie kilka kółek satelitarnych, więc siła się rozkłada po trochę na każde z nich. Ale istotne też jest rozwiązanie smarowania, czy masywność jażma satelitów. Reduktor w J12 nie został zaprojektowany do pracy ciągłej, trudno więc powiedzieć jak się zachowa traktowany w taki sposób (w sensie żywotności). Nie wiem też jak by na dłuższą metę było z hałasem - to mimo wszystko przekładnia na zębach prostych, więc niezbyt cichobieżna (co w normalnym użyciu reduktora w aucie w niczym nie przeszkadza, ale przy napędzie na stałe już może).
O wytrzymałość mechaniczną bym się raczej nie martwił, to rozwiązanie jest stosowane od dosyć dawna, i się nie spotkałem z rozwalonym przeciążeniowo.

[Szarbia]

No dobra posta widzialem ale go jeszcze raz przeczytam potem w spokoju

Aaa, juz zrozumialem

(...) Jak wyjądę się gdzieś pościgać i zmiele jakiś most to będe kombinował co mocniejszego - czy zmieniać na Patrola (...)

[Janusz2000]

To zależy od budowy - w przekładni planetarnej pracuje jednocześnie kilka kółek satelitarnych, więc siła się rozkłada po trochę na każde z nich. Ale istotne też jest rozwiązanie smarowania, czy masywność jażma satelitów. Reduktor w J12 nie został zaprojektowany do pracy ciągłej, trudno więc powiedzieć jak się zachowa traktowany w taki sposób (w sensie żywotności). Nie wiem też jak by na dłuższą metę było z hałasem - to mimo wszystko przekładnia na zębach prostych, więc niezbyt cichobieżna (co w normalnym użyciu reduktora w aucie w niczym nie przeszkadza, ale przy napędzie na stałe już może).
O wytrzymałość mechaniczną bym się raczej nie martwił, to rozwiązanie jest stosowane od dosyć dawna, i się nie spotkałem z rozwalonym przeciążeniowo.

Pytałem bo po zajrzeniu do wnętrza takiego reduktora Paweł O. widzi sposób na przerobienie go tak aby przyśpieszyć przełożenie redukcyjne - wtedy można by idealnie dobrać prędkość bez wydłużania całego zespołu skrzyń (jak w przypadku dorabiania dodatkowej przekładni). Hałas mi jakoś specjalnie nie przeszkadza - w końcu to ma być samochód rajdowy w którym wszystko i tak dzwoni, hałasuje i napierd..la - w osobowych rajdówkach gdzie są skrzynie kłowe też to strasznei wyje i świszczy, bardziej się martwie o to smarowanie i temperature, jak sie będzie jechało 140 na reduktorze to te małe kółeczka będa tam niemiłosiernie popitalać

[Janusz2000]

No dobra posta widzialem ale go jeszcze raz przeczytam potem w spokoju

Aaa, juz zrozumialem

(...) Jak wyjądę się gdzieś pościgać i zmiele jakiś most to będe kombinował co mocniejszego - czy zmieniać na Patrola (...)

No bez takich mocno licze że do tego nie dojdzie - w końcu T2 przejeżdżają Dakar na fabrycznym mostach, w chipowanych dieslach, ale tak samo amatorzy jeżdzą na Dakar i upalją tam Tacomy i FJ Cruisery benzynowe na podobnych mostach. W overdrivowym Hilu tez mi to wyglada na oryginalny most Toyoty tylko konkretnie obspawany.

[KamiL200]

W overdrivowym Hilu tez mi to wyglada na oryginalny most Toyoty tylko konkretnie obspawany.

Tyle, że jest to most HD z główką 9,5"

[rokfor32]

Pewny jesteś? Bo z foty nie wygląda na asymetryczny. Chyba że most jest całkiem customowy, zbudowany od podstaw, dla symetrycznych półosi hila ... Ale to akurat zawsze można zrobić (zapodać centralną część pochwy w wersji 9,5") do mostu taco.

Janusz - żeby zmienić przełożenie redukcyjne na szybsze trzeba w tym typie reduktora jeszcze bardziej zmniejszyć kółeczka satelitarne, i wykonać na nowo koło centralne oraz jażmo. Niby da się to zrobić, ale raczej nie tanio, a i z wytrzymałością też może być różnie - to w końcu nie to samo co kółka do betoniarki ...

Dwa - szału też nie będzie. Przy tym typie przełożenie to (Z1+Z3)/Z3, gdzie Z1 to koło zewnętrzne, a z3 koło centralne. Z1 musi zostać jakie jest, a Z3 można jedynie minimalnie zwiększyć (o dwa, może trzy zęby), więc przełożenie rzędu 1,5 i tak będzie niemożliwe do osiągnięcia (to wynika z tego wzoru - takki układ, z nieruchomym kołem zewnętrznym, nie może mieć przełożenia mniejszego niż 2) .

[KamiL200]

Pewny jesteś? Bo z foty nie wygląda na asymetryczny.

Rokforze, ja wiem ,że ty wiesz ,że ja wiem co to za most
Most ten to jest asymetryczny HD 9.5" z LSD tylko że odwrócony- ma główkę( nie tak jak ori po prawej ) tylko po lewej stronie ze względu ma użycie skrzyni i transferu Sadev które to prowadzą wały po lewej stronie auta
Oglądałem sobie takiego Hila Overdrive na Baja Poland bo Overdrive miał swoje stanowisko serwisowe naprzeciwko naszej bazy rajdowej RMF4RT, nawet szpiegowskie zdjęcia przedniego zawiasu sobie zrobiłem i słówko zamieniłem z JMF