Blokada tylnego mostu w J70

[Damian]

a czy składnia użyta w moim zdaniu świadczy jakobym używał % jako jednostek momentu? Jeżeli moment wynosi 100Nm to przekazane będzie 70Nm, tak?

czepaisz się

[Damian]

LSD to LSD i typów się tu nie rozróżnia. Przekazuje do (bodajże) 70% momentu obrotowego, stąd "jeśli pociągniesz mocniej to dyfer jest otwarty". Pomoże też w momencie, gdy właśnie jedno koło jest na lodzie, a drugie na bardziej trakcyjnym podłożu.
Zupełnie nie zadziała natomiast tam, gdzie blokada jest potrzebna do jazdy w terenie, czyli w warunkach gdy jedno koło wisi w powietrzu. Drugie nie dostanie ani grama napędu.

I tu się z tobą nie zgodzę Z tego co grzebnąłem po necie to jest kilka typów, skrót ogólnie oznacza dyfer o ograniczonym poślizgu, torsen np. i wiskoza też się wlicza.

rrrrranyyy...w LJ70 był stosowany jeden typ blokady LSD (mechanizm różnicowy o ograniczonym poślizgu)
i tak możesz o nim zapomnieć, bo przydatność jego jest zerowa

[TomaszRT]

a czy składnia użyta w moim zdaniu świadczy jakobym używał % jako jednostek momentu? Jeżeli moment wynosi 100Nm to przekazane będzie 70Nm, tak?

Jeśli

przyczepność trawy wynosi 100NM, asfaltu 500NM
tarcie wewnętrzne LSD 200NM (dla uproszczenia zakładamy, że jest stałe)
silnik jest w stanie wygenerować powiedzmy 500NM

to koło na trawie dostanie 100NM
to koło na asfalcie dostanie 100NM + 200NM czyli 300NM.

Poproszę to w % przedstawić.

[Damian]

ostatni raz do czynienia z matematyką miałem na maturze, było to dość dawno i nie zamierzam już mieć z nią więcej do czynienia

cały świat sprawność LSD określa w % przekazywanego momentu obrotowego na koło mające lepszą przyczepność
i tyle
nie mam zamiaru dorabiać do tego filozofii

[TomaszRT]

cały świat sprawność LSD określa w % rzekazywanego momentu obrotowego na koło będące w uślizgu i tyle nie mam zamiaru dorabiać do tego filozofii

Bzdura..

Parametrem określającym LSD (typu płytkowego) jest jego tarcie wewnętrzne -> wstępne (preload) i maksymalne (zależne od jego wewnętrznej budowy czyli tzw ramp angles).. Na podstawie tego drugiego określa się czy LSD jest 1-way, 1,5-way, 2-way. Nawet to chyba w wikipedii jest..

EDIT

Ja nie mam nic przeciwko tym % pod warunkiem, że mi ktoś na przykładzie wykaże jak to określać w %.

[Damian]

pamiętaj, że wikipedia zawiera bardzo dużo błędów i jest niecertyfikowana

cały światek rajdowy, w którym określa się LSD jako np. "przekazujące 25% momentu" jest w błędzie? no cóż, nikt nie jest nieomylny

aha, podobnie określa mechanizmy różnicowe tego typu bełkot marketingowy w przypadku SUVów wyposażonych np. w Torseny

[TomaszRT]

pamiętaj, że wikipedia zawiera bardzo dużo błędów i jest niecertyfikowana

Napisałem, że nawet wikipedia.. Nie jest ona źródłem mojej wiedzy na temat mechanizmów różnicowych typów wszelakich..

[TomaszRT]

cały światek rajdowy, w których określa się LSD jako np. "przekazujące 25% momentu" jest w błędzie? no cóż, nikt nie jest nieomylny

Nie podawaj na przykład całego światka.. Część tego światka - 4Turbo, akurat w błędzie nie jest i parametry szper w NM (kgm) podaje..

Ponawiam prośbe po przedstawienie sensownego przykładu z %.

[Kylon]

O to ja się wycofuję z dyskusji. procenty, momenty upss. Umieście to jeszcze w czasoprzestrzeni

[Damian]

LSD 25%

koło A stoi na asfalcie
koło B stoi na lodzie

auto to gazik i ma szalonem 100Nm

25% (25Nm) momentu idzie na koło stojące na asfalcie
75% (75Nm) momentu idzie na koło stojące na lodzie

w przypadku braku LSD 100% momentu idzie na koło stojące na lodzie, 0% na koło stojące na asfalcie

[TomaszRT]

LSD 25%

koło A stoi na asfalcie
koło B stoi na lodzie

25% momentu idzie na koło stojące na asfalcie
75% momentu idzie na koło stojące na lodzie

w przypadku braku LSD 100% momentu idzie na koło stojące na lodzie, 0% na koło stojące na asfalcie

@Damian :

primo: na koło nie trafi więcej momentu niż wynosi jego przyczepność
secundo: jak jest otwarty dyfer (brak LSD) to oba koła dostają zawsze tyle samo momentu

Teraz rozpiszę ten przykład w sposób prawidłowy:

koło A na asfalcie (przyczepność asfaltu 500NM)
koło B na lodzie (przyczepność lodu 20NM)

jeśli mamy LSD (o tarciu wewnętrznym 200NM)

koło A - (20NM + 200NM) -> 220NM
koło B - 20NM

W przypadku braku LSD

koło A - 20NM
koło B - 20NM

..

Jeśli do ruszenia potrzebne jest powiedzmy 150NM, to ruszymy tylko w pierwszym przypadku.

[Damian]

wiesz co udowodniłeś? że w moim przypadku studia humanistyczne były właściwym wyborem

skoro inżynieria określa sprawność LSD w Nm, to tujotowe lsd ma ich 10Nm, nie więcej

[TomaszRT]

wiesz co udowodniłeś? że w moim przypadku studia humanistyczne były właściwym wyborem

Nie to było moim zamiarem

skoro inżynieria określa sprawność LSD w Nm, to tujotowe lsd ma ich 10Nm, nie więcej

Na pewno ma ich za mało

[Damian]

dobra, jednak zmierzę się z tym

Koło A stoi na glebie
Koło B wisi w powietrzu

gleba ma przyczepność 200Nm
powietrze ma przyczepność 0Nm

LSD mamy 200Nm

Koło A ma 0Nm + 200Nm = 200Nm?
Koło B ma 0Nm

eeee, praktyka pokazuje coś innego
pewnie nic nie zrozumialem

[TomaszRT]

No dobrze to rozpisałeś..

A tak z ciekawości to co pokazała praktyka ? Postaram się wyjaśnić dlaczego tak było..

[rokfor32]

Jak LSD się załączy, to będzie jak napisał TomaszRT. Jak się załączy.
Jak napisałem wcześniej załączenie tylko na zasadzie różnicy prędkości (na podnośniku) nie zadziałało. Dzisiaj jest nieciekawa pogoda i nie chce mi się wyłazić żeby zrobić test z strzałem ze sprzęgła.

[TomaszRT]

Jak napisałem wcześniej załączenie tylko na zasadzie różnicy prędkości (na podnośniku) nie zadziałało.

Bo załączenie na zasadzie różnicy prędkości występuje tylko w wiskozie i w georotor pump w Jeepach.

[rokfor32]

No właśnie. Na początku ja myślałem, że LSD toyoty to wiskoza włśnie, dlatego założyłem temat. Bo jak na wiskozę to dziwnie mi się jakoś zachowywało....
A wychodzi, że jest to automatyczna blokada cierna, która załącza się jak jedno z kółek GWAŁTOWNIE straci przyczepność. Dlatego nie zapina się podczas żółwiej taplaniny w błocie. Chyba, że taka blokada, nawet w błocie, zareaguje na strzelenie sprzęgłem (taki spsób na "ręczne" załączenie automatu ). Wyprubuję przy najbliższej okazji

[Damian]

A tak z ciekawości to co pokazała praktyka ? Postaram się wyjaśnić dlaczego tak było..

koło wiszące w powietrzu dostaje 100% napędu
koło na glebie nie dostaje nic

auto uruchomione, potrzebna blokada 100% (wybacz te procenty )

oczywiście LSD sprawne, zalane odp. olejem (safix)

[TomaszRT]

koło wiszące w powietrzu dostaje 100% napędu
koło na glebie nie dostaje nic

Jak koło jest w powietrzu to jego przyczepność ~ 0NM i tyle właśnie dostaje momentu -> 0NM

Jeśli mamy otwarty dyfer to koło na glebie dostaje tyle samo -> 0NM.

Jeśli mamy LSD to koło na glebie dostaje -> to co koło w powietrzu (czyli 0NM) + tarcie wewnętrzne LSD (ileśtam NM) -> często jest to zbyt mało aby ruszyć z miejsca..

auto uruchomione, potrzebna blokada 100% (wybacz te procenty )

[Damian]

No właśnie. Na początku ja myślałem, że LSD toyoty to wiskoza włśnie, dlatego założyłem temat. Bo jak na wiskozę to dziwnie mi się jakoś zachowywało....
A wychodzi, że jest to automatyczna blokada cierna, która załącza się jak jedno z kółek GWAŁTOWNIE straci przyczepność. Dlatego nie zapina się podczas żółwiej taplaniny w błocie. Chyba, że taka blokada, nawet w błocie, zareaguje na strzelenie sprzęgłem (taki spsób na "ręczne" załączenie automatu ). Wyprubuję przy najbliższej okazji

nie nadinterpretowywuj
w LSD nie występuje pojęcie "zapięcie blokady", łopatologicznie to jest to element cierny, który przekazuje do pewnego momentu prędkość obrotową

chyba że masz jakiegoś Lockrighta wstawionego w toku lat użytkowania i różnych właścicieli:
http://www.rocky-road.com/lockright.html

[Damian]

Jeśli mamy LSD to koło na glebie dostaje -> to co koło w powietrzu (czyli 0NM) + tarcie wewnętrzne LSD (ileśtam NM) -> często jest to zbyt mało aby ruszyć z miejsca..

Nieprawda! Każdy świadomy użytkownik auta z LSD w tylnym moście zaprzeczy! Gdy jedno koło wisi, drugie nie dostaje nic momentu, a możnaby to zauważyć, bo drugie koło często jest oparte np. o śliski kamień lub wyślizgane błoto, na którym nie potrzeba wiele by zakręcić kołem.

[TomaszRT]

Wykaż dokładnie, które zdania (część zdania) jest Twoim zdaniem nieprawdą.

Twój przykład świadczy tylko o bardzo małym tarciu wewnętrznym przytaczanych przez Ciebie przykładów LSD.

[Damian]

OK, racja
Konkluzja jest i tak jedna - mogłoby tego LSD nie być, przynajmniej nie byłoby akademickich dyskusji

[Mroczny]

ślicznie