J7 i mosty GR?

[rokfor32]

Wymiana przełożeń nie ma w zasadzie wpływu na obciążenia silnik - skrzynia - wały napędowe. Zmieni się za to (na niekożyść ) obciążenie półosi. Przekładnie w dyfrach wymienia się po to, żeby po zmianie kół na duże, pow. 35" móc dalej jeździć na wszystkich pięciu biegach, albo jeżeli ktoś chce zmienić właściwości jezdne (powiększyć uciąg, a nie zależy mu na prędkości)
Generalnie, wraz ze zmianą przełożeń w dyfrach dobrze jest zaopatrzyć się w mocniejsze półosie.

Bardiej istotnym problemem są jednak hamulce. Większe kółka to mniejsza siła hamująca na obwodzie koła. Ale o tym to już wogóle nikt nie myśli (prawie )

No i nie wiem jak w Polsce z dostępnością przekładni. Bo w fabrycznych wybór niewielki jest.

[korzenny]

Na 33" seryjne hamulce jeszcze elegancko hamują....

[rokfor32]

Na 33" seryjne hamulce jeszcze elegancko hamują....

To subiektywne odczucie. Maszyna diagnostyczna ma inne zdanie na ten temat.

33" to zmiana o ok. 15% od oryginału, więc przy spokojnej jeździe, np. po mieście słabo wyczuwalna.

Braki w sile hamowania mogą być bardziej odczuwalne po "zmęczeniu" hamulców lub na autostradach, przy hamowaniu z większych szybkości.

Ps. Nie mówię, że koniecznie trzeba wzmacniać hamulce, tylko że powinno się to wziąść pod uwagę, jak się modyfikuje auto.

Podobnie, jak zmiana kół również stałe powiększenie masy przez doszpejowanie ma wpływ na ich kondycję.

[Mroczny]

Wymiana przełożeń nie ma w zasadzie wpływu na obciążenia silnik - skrzynia - wały napędowe.

nie
mylisz sie bardzo

[korzenny]

Hehe... większe prędkości... na 33" to nawet do 115 km/h można się rozpędzić, hehe....

Ale panowie... miałem jasny plan doprowadzenia do ładu Toyki a teraz mnie już nakręciliście, w głowie namieszaliście i myslę o zakupie KZJ73 lub GRata... Sprzedając moje jeździdło...

Ktoś może orientuje się jakie są koszty przekładki z Angola na nasze zarówno w toyce jak GRacie (tanio można GRa 4,2 z UK mieć)...?

[rokfor32]

Mroczny - wymiana przekładni w dyfrach nie zmienia mocy i momentu obrotowego silnika, więc nie wpływa na obciążenia elementów pomiędzy silnikiem a dyfrem.

Wiem, że subiektywnie inaczej odczuwa się pracę silnika po zmianie kół (bez przekładni), ale i w tym przypadku różnice w obciążeniach elementów mechanicznych są znikome.

Jedyna różnica w obciążeniy elementów napędu wynika z faktu, że na większym kółku tródniej zerwać przyczepność niż na małym.

Bo obciążenia nigdy nie będą większe, niż może dostarczyć silnik, ale też nigdy nie będą większe, niż utrzymają koła.
Zależy, co w danych warunkach ma akurat mniejszą wartość.

[reeb]

mieszasz Kolego

z fizyki: (działanie przekładni)

moment obrotowy wyjsciowy (np. na półos) = moment obrotowy wejsciowy (np. silnika) x przełożenie

wniosek:
sam wydumaj

[rokfor32]

No a jak niby napisałem? Zmiana przekładni w dyfrach zmienia obciążenia półosi. Ale limitem obciążenia jest i tak przyczepność kół.

Jak ktoś zerwie przyczepność na asfalcie przy przekładni np. 4,1, to moment obrotowy na półosi będzie X. jak zerwie w takich samych warunkach z przekadnią np. 5,71, to moment obrotowy na półosi też będzie X (taki sam). Bo limitem jest przyczepność koła.
Ale w tym drugim prypadku obciążenia na skrzyni biegów i wale napędowym będą mniejsze.

Odwrotna sytuacja jest kiedy koło nie zerwie przyczepności. Wtedy limitem jest moc silnika. I obciążenia skrzyni biegów i wału napędowego się nie zmienią, natomiast na półosi pojawi się większy moment obrotowy wynikający z wolniejszej przekładni.

To powyżej ma zastosowanie, jeżeli wielkość kół jestbez zmian, natomiast wymieniamy przekładnie.

Jak zmienimy koła, a zostawimy przekładnie, to:
W przypadku próby zerwania przyczepnościna półosi pojawi się większy moment obrotowy niż w przypadku małych kół, bo przyczepność tych kół jest większa i promień działania siły też.

W przypadku, gdy przyczepności się nie zerwie, obciążenie półosi (i całego napędu) będzie identyczne w obu przypadkach

W przypadku zmiany kół na większe i przekładni na wolniejszą jednocześnie obciążenia maksymalne, jakie będą na skrzyni biegów i wale napędowym też się nie zmienią, bo silnik zostaje taki sam.
Obciążenia półosi będą większeniż w oby przypadkach powyżej, bo przekładnia wolniejsza i jednocześnie zwiększona przyczepność kół.

Tak to wygląda, jak się to rozwarza statycznie.
W rzeczywistości dochodzą jeszcze siły dynamiczne wynikające ze zwiększenia masy koła wraz z rozmiarem, zmieniają się więc momenty bezwładności układu, rośnie masa nieresorowana. To wszystko też ma wpływ nie tylko na półosie, ale też na łożyska, przeguby i ogólnie komfort jazdy.

[reeb]

... wymiana przekładni w dyfrach nie zmienia mocy i momentu obrotowego silnika, więc nie wpływa na obciążenia elementów pomiędzy silnikiem a dyfrem. ...

piłem do tego stwierdzenia...

[Mroczny]

tak jako reeb pisze
zmieniając przełozenie znacząco odciążąsz cały układ napędowy
obciążasz jedynie wszystko co poza zmienionym przełozeniem czyli półoś, przeguby itd - ale te da się kupić wzmocnione

jak nie zmienisz przełożeń a znacząco zwiększysz koła to nie tylko trzeba będzie zmieniać biegi wcześniej i nie po to się to robi*


*nie dotyczy gr gdzie do 36 wsio oł rajt

[rokfor32]

Nie ma jak dyskusja, gdzie wszyscy mają rację, a piszą o trochę innych rzeczach.
Wszystko się zgadza, ja pisałem o warunkach ekstremalnych dla napędu, czyli pełna moc lub max trakcja.
Przu normalnej jeździe, gdzie kożysta się przeciętnie z 20 - 30% mocy, zmiana ogólnego przełożenia przez zmianę kół na większe oczywiście skutkuje innymi warunkami pracy silnika przy takiej samej prędkości, i w takim przypadku wymiana przełożeń że tak powiem "przywraca" warynki fabryczne.

ps. Ja w moim RJ będę wymieniał na 5,71 (oryg. jest 4,56), dla kólek 35". Ale nie dlatego, żeby siłę powiększyć, tylko żeby dopasować charakterystykę silnika do prędkości. (siła przy okazji)

Jak ktoś potrzebuje faktycznie powiększyć uciąg, to można wymienić przełożenia pierwszego biegu w skrzyni, fabrycznie przełożenie jest coś koło 3, da się podnieść do coś koło 5.

Wtedy jest żółw, ale extrem mocny

[Mroczny]

zmiana przełożen w skrzyni bądź reduktorze jest taka se bo w dupę dalej dostają waly i przekładnia dyfra

[reeb]

dokladnie,
dlatego najlepszym rozwiazaniem sa zwolnice

[rokfor32]

Nieda się ukryć, że zwolnice do jazdy w ciężkim terenie sprawdzają się najlepiej, podobnie jak cały system przeniesienia napędu unimoga

Ale w cywilnym, bardziej uniwersalnym autku (jak LJ70) tak wysoki lift niedość, że wygląda nieco pokracznie to jeszcze dramatycznie pogarsza zachowanie się auta na zakrętach.

Ze zmianą przełożenia jedynki to był przykład, w błocie czy piachu i tak żółwia jazda nie bardzo się sprawdza (co innego w rockcrawlingu).

Ja uważam, że zmiana kół na większe powinna wiązać się ze zmianą przełożeń, głównie po to, żeby dopasować charakterystykę silnika do powiększonych oporów toczenia większych, a przede wszystkim szerszych opon.
Ja mam w tej chwili założone 33/12,5", i puki co standardowe przekładnie, co owocuje powiększonym zużuciem paliwa średnio o 2L/100km, między innymi dlatego, że przy typowej prędkości podróżnej (90 km/h) silnik ma za małe obroty na piątym biegu.

[Mroczny]

pali więcej bo zwiększyły się opory toczenia i opór pchanego powietrza
zmiana obrotów ma marginalny wpływ na spalanie (możesz jechać na innym biegu)

coś kolego Rokfor pokrętną mechanikę głosisz

[reeb]

...

ejjjjj,
pisalem o zwolnicach niekoniecznie o mostach portalowych
jak sie uprzec zwolnica = przekladnia np. planetarna (ale niekoniecznie) w okolicy kola, bez mimosrodowego przeniesienia napedu

rownie dobrze mozna sobie wyobrazic portale bez zwolnic czyli np. przelozenie
na zwyklej przekladni zebatej 1:1... ze zmiana polozenia osi kola wzgledem polosi,

ponadto glowny powod dodatkowego obciazenia ukladu napedowego to srednica kola a nie jego szerokosc... (przy czym szerokosc opony tez ma znaczenie)
w koncu:
moment obrotowy(wektor) = sila(wektor) x promien

[rokfor32]

Opory powietrza są podobne po zmianie kół, co prawda robi się ono trochę wyższe, ale też jest więcej miejsca pod spodem. Aerodynamika LJ jest i tak do d..., i szybka jazda musi pochłaniać paliwo.

Reeb, z całym szacunkiem dla technicznego umysłu, ale opory toczenia kół to nie to samo co siła na obwodzie, i akurat opory maleją ze wzrostem średnicy, ale kółko musi być napompowane na kamień. Przykładem są koła w rowerach. Jechałeś kiedyś kolarzówką? Niestety, w realu, opór toczenia opony to praca, jaką trzeba włożyć na jej odkształcenie, żeby się toczyła (bo opona w aucie, jak się toczy, to się wyplaszcza w miejscu styku z asfaltem). I szerokość bierznika ma tu zasadniczy wpływ. również jego grubość (ilość materiału)

Fakt, mogę jechać na innym biegu, i tak właśnie robię I po równym w zasadzie nie ma różnicy. Za to pod górki już tak. Bo różnica między 5 i 4 nie jest naka sama, jak między 4 i 3.

Poza tym, obroty, szczególnie w benzynie, dosyć silnie wpływają na zużycie paliwa I mniejsze niekoniecznie oznaczają mniejszy apetyt.

A moja mechanika żeczywiście bywa czasami nieco pokrętna, ale to akurat sobie chwalę Pozwala to na niekonwencjonalne traktowanie pospolitych rozwiązań z pozytywnym skutkiem.

[kosma]

kolego polecam laplandery do toyki:) zamontowalem je do swojej lj 70 co ciekawy przy silniku 2.4 2lt i dzieki duzemu przelozeniu patrole nie mogly mnie dojsc nigdzie pod gorke:Doczywiscie predkosc max zmalala do jakis 100km/h ale za to zwolnice i blokady przod tyl:D cena nie mala ale nic sie nie ukreca i nie zniszczy a przeswitu duzoo no i blokady nie do zdarcia. zdjecia znajdziesz na mojej stronce:)pozdro

[AdAm]

Wsadzanie mostów z GRa do prawie standardowej Toyki to nie jest dobry pomysł ale wsadzanie laplanderów to już mega kosmiczna porażka. Ale jak to mówią - bogatemu wolno
Za rok, może dwa będzie fajny pomnik do kupienia

[kosma]

coz oczywiscie wysokosc byla przerazajaca:/dlatego obecnie buduje od podstaw rozwiazania podobne do tomcata badz nowego jeepa luberdy czyli nisko srodek ciezkosci.wysokosc auta nie przekracza 190 cm

[RadekR]

A tak ogólnie to po co mosty od gr'a pchać do LJ
Jeśli nie chcesz większych kół niż 33 to przy małej (w stosunku do parcha) główce mostu możesz jeździć za patrolami na 35" w koleinach i nie utkniesz
Jeśli chodzi ci o wykrzyż to zakładaj oryginalne tuleje w wahaczach i pełną zawiechę OME i jest baja ( co prawda do tylnego zawiasa gr'a jeszcze "kawałek")
Jeśli chodzi ci o pancerność mostów gr'a to jeśli będziesz miał wszystko w tojkowych w dobrej formie to 2lt nie zrobi im krzywdy na 33" (a to że patrolowe mosty są pancerne to włóżmy między bajki).
Jeśli chodzi ci o blokadę tylnego mostu to taniej i szybciej będzie zanabyć ARB .
No chyba że chodzi ci o coś innego.
pozdrowionka.

[Damian]

Wszystko powyższe to święta prawda. Tylko z tymi wykrzyżami bym polemizował, bo tu jest akurat...średnio

[Qbartx]

Wszystko powyższe to święta prawda. Tylko z tymi wykrzyżami bym polemizował, bo tu jest akurat...średnio

Widze ze to traumatyczne przezycie dalej masz w pamieci

[Damian]

eee, bez przesady
wiedziałem że jest "ani źle ani dobrze", ale nie wiedziałem, że w bezpośrednim porównaniu wypadnie podobnie do dobrze zmotanej suki na resorze

[Qbartx]

Nie no zarcik... przeciez w suce byla blokada...
Co do blokady...odpisz na pw lepiej