LC 100 na wyprawy.

[rokfor32]

przeciez napisałem, ze podkładka idzie "pomiedzy sprezyną a tym talerzykiem z odbojem"
czyli - patrząc od góry - talerzyk jest pierwszy, pozniej dystans/podkładka, a pozniej górne zwoje sprężyny, correct ?

Czytam ze zrozumieniem - tak jak opisałeś jest właśnie źle. Taki układ powoduje, że zanim którykolwiek z odbojów zadziała (te zewnętrzne również) zwoje sprężyny osiądą na sobie (nazywa się to fachowo zamknięciem sprężyny) - bo fizycznie parametry sprężyny się nie zmieniły - za to powiększyłeś jej skok (konstrukcyjny od strony geometrii zawiasu) - poza zakres w jakim sprężyna jest w stanie się ugiąć. I w tym momencie za odbojnik robi Ci ta podkładka pod sprężyną. Zakładając te podkładki (nawet prawidłowo, tak jak napisałem) powinieneś zastosować również dystanse pod zewnętrzne odbijaki, bo tak jak teraz one nie działają wogule. Czyli konkretniejsza chopa i masz most wygięty w banana, ze środkiem gięcia w miejscu sprężyn

Łatwo jest niestety zepsuć zestrojenie zawiasu auta, jak się ma słabe pojęcie w temacie ...

[seburaj]

I w tym momencie za odbojnik robi Ci ta podkładka pod sprężyną.

uścislijmy - podkladka nie jest POD sprężyną, tylko jest NAD sprężyną
sprężyna jest niżej, podkładka ( a własciwie - semantycznie - "nadkładka") jest pomiedzy ramą a sprężyną, tak ?

to jak według Ciebie powinno być, patrząc od góry (od ramy):

a) rama, podkładka z odbojem, POLIURETAN, sprężyna
b) rama, POLIURETAN, podkladka z odbojem, sprężyna

he ?

[seburaj]

dystanse pod zewnętrzne odbijaki, bo tak jak teraz one nie działają wogule.

jakby nie działały wogóle - to by nie były wyrażnie odbite na rurze pochwy mostu
a są...

mało tego - przy tym układzie który mam, to wlaśnie wewnętrzne (te w sręzynach) odboje nie działają, bo działaja zewnętrzne...

za chwile trzeba to będzie rozrysować

[selim]

w częściach ...to ja całe życie robię
proponuję..... sobie zerknąć na ceny oryginalnych przegubów lr

jak kupujesz na przegub.pl - to ,niestety źle możesz trafić

swoją drogą: moje d2 ma 350tys. i tam oryginalne przeguby są
"podwoziowo" bardzo mocne auto

o J90 nawet nie ma mowy , nie zamienię starej wszy
na równie starą kur... w dodatku mniej urodziwą i bardziej skrzypiącą

[seburaj]

J9 nie skrzypi, to jakis mit znawców tapicerek

ale zamiń, miałbyś przynajmniej mniejszy efekt wagonowy niz w LR - no i nie musiałbyś co roku przeprowadzać remontu reduktora... że o łozyskach kół nie wspomnę

[rokfor32]

to jak według Ciebie powinno być, patrząc od góry (od ramy):

a) rama, podkładka z odbojem, POLIURETAN, sprężyna
b) rama, POLIURETAN, podkladka z odbojem, sprężyna

he ?

Odpowiedź b.

Zewnętrzne odboje w J9 to nie tyle typowe odboje zawiasu (są za sztywne), co ograniczniki przechyłu osi. Normalnie mają pracować te wewnętrzne (ich konstrukcja jest taka, że praktycznie nie odczuwasz uderzenia zawiasu w odbój), natomiast zewnętrzne zapobiegają zbyt silnemu przechyłowi auta (sprężyny nośne są dosyć daleko od kół, taki układ powoduje że zawias pracuje bardzo miękko zachowując sensowną nośność, ale kiwa się jak żaglówka).

[seburaj]

wychodzi na to, ze Rokfor ma racje - w tym układzie moje "wewnetrzne" odboje przestały spelniac swoją rolę - nie działają

a role ogranicznika skoku tylnego mostu przejely te zwenętrzne, które służą do czegoś innego - tak, Rokfor ?

ale generlnie tragedii nie ma, bo auto wycieczkowe a nie przeprawowe, udarow strasznych nie ma... zreszta na zime planowane przejscie na nowe spręzyny...

[selim]

J9 nie skrzypi, to jakis mit znawców tapicerek

ale zamiń, miałbyś przynajmniej mniejszy efekt wagonowy niz w LR - no i nie musiałbyś co roku przeprowadzać remontu reduktora... że o łozyskach kół nie wspomnę

Hehe...Jaki efekt
żadnych takich ...Nawet najmniejszych
łożyska ..Hmm są piasty
-nie dotyczy

Z reduktorem coś jest na rzeczy...Cieknie już w drugim reduktorze
Ale
Nie ma.... Za to posranych łańcuchów w nim

Ale....Niech se tam każdy swój krzyż nosi

Do setki bym włożył największe obuwie jak się da
I nic nie podnosił

[rokfor32]

Generalnie - radziłbym dokładnie przemyśleć sprawę sprężyn. Łagodnie rzecz ujmując - jest bardzo trudno poprawić fabrykę. I jeżeli obecna charakterystyka zawiasu Ci pasuje - to prawie na pewno z aftermarketów nie będziesz do końca zadowolony (ogromna większość tych sprężyn jest znacznie (przeważnie 40 - 60%, ale w niektórych przypadkach jest to ponad 100%) sztywniejsza od seryjnych. Zwykle poprawiają odporność wozu na muldy (no bo po to takie zawiasy australijczycy wymyślili - do szybkiej jazdy po pustyniach ), ale niemal zawsze kosztem komfortu i stabilności poprzecznej w codziennym użytkowaniu.

Oryginalnie J9 jest tak ustawiane, że skok zawiasu w górę był mniejszy niż w dół - mniej więcej w proporcji 2/3. Takie ustawienie pozwala na dobre wybieranie dziur, i zacowanie dobrej stabilności poprzecznej nawet na miękkim zawiasie. A po wykorzystaniu sprężyny robotę nośną przejmuje odbijak (który dzięki swojej konstrukcji robi jak dodatkowa sprężyna - tyle że gumowa). Dzięki takiemu ustawieniu - na pusto jest miękko, a po załadowaniu auto nie siada tyłem za bardzo - no bo tylko do tych odbojów

Jak się podliftuje auto - to do odbijaków robi sie o te 5 cm więcej. Temu jest wrażenie, że auto wlecze zadem po ziemi, ja zabierzesz pasażerów i bambetle

[seburaj]

znaczy 295/75R16

podniesc troche musisz... zreszta co znaczy podniesc ? co do J100 to sprawa "liftu" jest mocno zagmatwana i tajemnicza, i mało który (albo żaden) polski IMPORTER nie jest w stanie tego rozwikłać

tak pokrótce - wszystkie lifty sprzedawane odnosza się o australijskiej wysokości tego auta, a w australii nie ma... wersji z hydraulicznym zawieszeniem
w zwiazku z tym nie bardzo wiadomo, o ile podnoszą auto te "lifty", bo nie ma sie do czego odnieść... czyli te +2 cale nalezy traktować umownie - wychodzi na to, ze "nasz" lift + 2" to daje normalne australijskie J100

co by nie było - praktyka: z przodu drążki skrętne OME (nie kupowac zadnych dziwnych "adapterów" czy jak to sie tam nazywa, to o kant dupy roztrzaś...)

a z tyłu - jak tam marysia uważa... albo OME, albo Dobi, albo TJM - jak kto potrzebuje
plusem jest to, ze napięciem drążków skrętnych z przodu można - troche - dopasowywac wyskokość, oczywiście kosztem twardości i trwałosci

[seburaj]

A po wykorzystaniu sprężyny robotę nośną przejmuje odbijak (który dzięki swojej konstrukcji robi jak dodatkowa sprężyna - tyle że gumowa). Dzięki takiemu ustawieniu - na pusto jest miękko, a po załadowaniu auto nie siada tyłem za bardzo - no bo tylko do tych odbojów

zgadzam sie z tezą...
zresztą niebawem przedyskutujemy to w realu, bądź gotów

[rokfor32]

plusem jest to, ze napięciem drążków skrętnych z przodu można - troche - dopasowywac wyskokość, oczywiście kosztem twardości i trwałosci

Skąd Ludzie takie bzdury biorą ...

Regulacja na drążkach nie ma żadnego wpływu na twardość zawiasu. (no dobra, wpływ jest, wynikający z geometrii wahacza, czyli tak z 5% na sztywności może, i rośnie zarówno przy zawiasie obniżonym jak i podniesionym - najmniejsza wartość jest dla wahacza ustawionego idealnie poziomo )

A trwałość - jak się podliftuje za bardzo - to pierwsze dobicie odkształci drążek plastycznie. Potem już się nic nie zmienia

J100 ze sprawną hydrauliką "liftowanie" zawiasu ma przecie w standardzie. naciskasz guziczek - i masz lift. Naciskasz inny guziczek - i regulujesz sztywność amorów ...

[seburaj]

Hehe...Jaki efekt
żadnych takich ...Nawet najmniejszych
łożyska ..Hmm są piasty
-nie dotyczy

Selim, jak Cie lubię

- podciągnij merytorykę
piasty piastami, a łozyska łożyskami - nie kasujesz luzów ? nie wymieniasz ?
i nie masz wogóle wagonówki ?

a może ty masz dyskotekę na podwoziu GR-a ?

[rokfor32]

Wiem. Będę musiał se bramę do garażu z tej okazji zweryfikować ...

[seburaj]

A trwałość - jak się podliftuje za bardzo - to pierwsze dobicie odkształci drążek plastycznie. Potem już się nic nie zmienia

J100 ze sprawną hydrauliką "liftowanie" zawiasu ma przecie w standardzie. naciskasz guziczek - i masz lift. Naciskasz inny guziczek - i regulujesz sztywność amorów ...

k.wa
to chyba nie forum dla użytkowników oryginalnego, hydraulicznego zawiasu - wiadomo - co sie w nim nie sprawdza...

napięcie drążkoó nie powoduje wzrostu relatywne twardości ? to ciekawe, w mojej opinii - w pewnym zakresie - takie zjawisko jednak występuje (nie mówie o skrajnych położeniach)...

[selim]

właśnie ...ta cholerna pneumatyka mnie odrzuca

w lr sobie to chwaliłem
dopóki się w bośni nie osrało

żadne nie wychodziły na springach ?

120 widziałem w oryginale bez miechów

[selim]

Selim, jak Cie lubię

- podciągnij merytorykę
piasty piastami, a łozyska łożyskami - nie kasujesz luzów ? nie wymieniasz ?
i nie masz wogóle wagonówki ?

a może ty masz dyskotekę na podwoziu GR-a ?

nie mam ...nie kasuje ,nie wymieniam
występują całe piasty z łożyskami po 1200zł

po prostu ...nic mi tam nie jebie

[rokfor32]

Wychodziły - ale na Europę J100 szły te "bardziej komfortowe".

Czasem się trafiają sztuki z rynków GCC, wtedy są na normalnych sprężynach. I czasem - z rynku amerykańskiego.

[selim]

ile kosztuje ?

-miech
-kompresor
- czujnik położenia
-zawory

jakiś program do 1.5 tys. co to ogarnia ?

[rokfor32]

W J100 konwersja jest łatwa - bo oprócz hydrauliki tam są i tak drążki i sprężyny (ino cienkie - służą jako odnośniki do nastaw ciśnienia dla sterownika), ale punkty mocowań, gniazda sprężyn i amorów - wszystko jest takie same jak w wersji z klasycznym zawiasem.

Selim - ale do czego?

[selim]

Air suspension

odpaliłem se autocoma ..od 2004 jest ta funkcja
tyle,ze dla 120

[rokfor32]

Tak - ale to nie był standart na europę, chyba że jakiś diler zadecydował że tak. Ori ten układ (poduchy, sprężarka) jest niemiłożebnie drogi. A - no i to tylko tył auta, z przodu szły co najwyżej regulowane amory.

W J100 jest zawias hydrauliczno - pneumatyczny - znaczy elementem roboczym są siłowniki hydrauliczne - z wierzchu udające zwykłe amory Hydrauliką reguluje sie wysokość i tłumienie, ale za resorowanie (czyli charakterystykę siła/ugięcie) odpowiedzialny jest sprężony gaz (każdy amor ma taki zbiornik (nie bezpośrednio, zbiorniki są przy ramie auta) przypominający kulę. Ciśnienia tam są za duże na sprężarkę powietrzną, lekko przekraczają 200 bar. temu ilość gazu w zawieszeniu jest stała. (przynajmniej dopuki membrany w kulach się nie rozszczelnią ... )

[selim]

w lr też miałem pneumatykę
pozostaje do wywalenia hydraulika ( aktywne stabilizatory)

plus minus jakie koszta wywalenia tego w pizd...?

[seburaj]

Wiem. Będę musiał se bramę do garażu z tej okazji zweryfikować ...

to do mnie ?
ale czemu ? moje auto niskie...

[seburaj]

w lr też miałem pneumatykę
pozostaje do wywalenia hydraulika ( aktywne stabilizatory)

plus minus jakie koszta wywalenia tego w pizd...?

k.wa, Selim, jak apneumatyka

w J100 nie ma penumatyki, nie ma żadnych "miechów" (takei zawieszenie, ale tylko z tyłu - jest w J120)

jest hydraulika, zarówno z przodu, jak i z tyłu... koszty demontażu prawie zerowe - dodatkow obłowisz sie na llegro sprzedając pozycjonery

wywalic od razu (tak zrobilem), rozsprzedac co sie da (a da się) i kupic jakis prosty zawias - drażki OME, spręzyny +100, i do tego żadnych amortyzatorow po sześćset zeta ! kup normalne monroew adventure 4x4 - bedziesz pan zadowolony... ani setka na wykrzyże, ani na nie wiadomo co, ani australijski outback - a róznica cenowa, hmmm, znaczna

oczywiscie jak jedziesz na poważne wyprawy - tarki, muldy, wyjeby, dziury ! - to obowiazkowowo zakupuj OME (lub inne wiodące marki, big bore obowiązkowo !) po 650 PLN/szt (po rabacie)