Brak mocy ?

[Flack1]

Witam

Poraz pierwszy pojechalem taty samochodem w "teren"':)13'
. Nie bylo blota po pachy ani nawet po kostki ot troche piachu i gorka . Moje doswiadczenie w jezdzie 4x4 jest zadne samochod tez nie jest przygotowany wogole . Opony zwykle sliki wiec rozumiem ze moga nie wybierac ale bardzo zaskoczylo mnie zachowanie silnika . Wiec niezaleznie od trybu czy na dwa kola czy na 4 z reduktorem czy bez samochod stawal w tym samym miejscu ( w takiej glebszej dziuze ) i nie chcial wyjechac . Gaz moglem trzymac do dechy a silnik nie wchodzil powyzej 2 tys. obrotow . Wydaje mi sie ze majac lyse opony to powinny buksowac jak cholera a tu tylko takie ledwo ledwo obracanie . Skrzynia to automat wiec prubowalem roznych kombinacji ale nic nie pomoglo . Jak juz wyjechalem na rowne to jazda normalnie gaz i jedzie . Troche z tego mojego wyczynu mozna zobaczyc na filmiku z podpisu .
Pytanie jest nastepujace : Czy opisana sytuacja jest normalna ? Czy moze Ja sie nie nadaje na Off-roadera ? Czy samochod nadaje sie na kornik ? chociaz szkoda go fjany jest .

Pozdrawiam
Flack

Dzieki @TomaszRT
Zapomnialem dodac Pajero 3.0 V6 +LPG 95r LONG , skrzynia automat .

[TomaszRT]

Napisz przynajmniej jakie auto?

[Adas]

wygląda jakby nie był zblokowany centralny dyfer i przód wcale nie ciągnął

[TomaszRT]

wygląda jakby nie był zblokowany centralny dyfer i przód wcale nie ciągnął

A jak wytłumaczysz max 2000 obrotów ?

[Flack1]

wygląda jakby nie był zblokowany centralny dyfer i przód wcale nie ciągnął

hm trudno mi jest jedno znacznie powiedziec ale przy ktorejs probie wiem ze przod cos tam krecil . A przy ustawieniu 4hlc powinny wszystkie sie krecic rowno , a nie krecily :/ .

wygląda jakby nie był zblokowany centralny dyfer i przód wcale nie ciągnął

A jak wytłumaczysz max 2000 obrotów ?

To mnie najbardziej martwi

[Videlec]

moze masz kontrole trakcji wlaczoną

nie ma bata zeby z wlaczonym reduktorem nie mial sily zakrecic czterema lysymi oponami w piasku cos sciemniasz maly

[Flack1]

moze masz kontrole trakcji wlaczoną

nie ma bata zeby z wlaczonym reduktorem nie mial sily zakrecic czterema lysymi oponami w piasku cos sciemniasz maly

Chcialbym sciemniac albo umiec mieszac ale gdybym sciemnial to raczej pisalbym w dziale Towarzyskie zeby nabic sobie licznik a nie tutaj robil zamet

Przy okazji moze ktos z okolic poznania wybiera sie w lekki teren w najblizszy weekend ;> . Chetnie bym podjechal pouczyc sie i moze cos dowiedziec .

[Adas]

wygląda jakby nie był zblokowany centralny dyfer i przód wcale nie ciągnął

A jak wytłumaczysz max 2000 obrotów ?

może tatuś ma klocek pod gazem

[pedro3]

A przy ustawieniu 4hlc powinny wszystkie sie krecic rowno , a nie krecily :/ .

Nie jestem mechanikiem, więc nie wiem czy będę umiał przejrzyście to wytłumaczyć, ale spróbuję.

Blokada centralnego dyfra zapewnia tylko równy rozdział momentu obrotowego na przednią i tylną oś (po 50%), natomiast koła na każdej osi mogą i zapewne kręcą się z różną prędkością.
Koło, które ma mniejszy opór (traci przyczepność, wpada w poślizg, czy jak to inaczej nazwać) kręci się z większą prędkością.
W skrajnym przypadku może kręcić się tylko jedno koło na osi, a drugie będzie stało w miejscu.
Żeby doprowadzić do stanu kiedy wszystkie 4 koła kręcą się z jednakową prędkością musiałbyś oprócz blokady centralnego dyfra mieć jeszcze blokady w obu mostach.

[Videlec]

Żeby doprowadzić do stanu kiedy wszystkie 4 koła kręcą się z jednakową prędkością musiałbyś oprócz blokady centralnego dyfra mieć jeszcze blokady w obu mostach.

dokladnie, a chyba nie ma sie co ludzic, ze tato akurat trafil wersje z blokadą przedniego dyfra

poza tym 4hlc to raczej sredni pomysl przy podjezdzie pod piaskowy pagorek jeszcze do tego automatem...

[Misiek Cypr]

Na filmach gorki zawsze sa takie plaskie. Na filmie widac, ze auto sie zsowa na zblokowanych kolach, wiec gorka raczej konkretna. Pajero diesel, nie jest taki mocny, aby taka gorke brac bez zadnego rozpedu, a nawet zaczynac juz z pochylosci. Moj 2.5TDi, jesli nie zlapie 2300rpm to tez potrafi zdechnac na takiej gorce. Jadac automatem, mozliwe tez jest, ze przezucil Ci bieg na trzeci, co tez powoduje, ze zdycha. Aby pokonac te gorke, musialbys zblokowac automat na 2 biegu lub 1, lub L, nie wiem jakie masz pozycje i nie znam skrzyni. Automat to nie tylko pozycja D. Polecam pojezdzic i pobawic sie pozycjami automatu przy podjazdach i zjazdach. Mozna nim hamowac silnikiem.

[Videlec]

Pajero diesel, nie jest taki mocny, aby taka gorke brac bez zadnego rozpedu, a nawet zaczynac juz z pochylosci.

no chyba 2.5

Jadac automatem, mozliwe tez jest, ze przezucil Ci bieg na trzeci, co tez powoduje, ze zdycha. Aby pokonac te gorke, musialbys zblokowac automat na 2 biegu lub 1, lub L, nie wiem jakie masz pozycje i nie znam skrzyni. Automat to nie tylko pozycja D. Polecam pojezdzic i pobawic sie pozycjami automatu przy podjazdach i zjazdach. Mozna nim hamowac silnikiem.

sama prawda

L to zablokowana jedynka, sluzy wlasnie do stromych podjazdow, zjazdow, hamowania silnikiem, ponoc tez jest to "inna" jedynka niz na D tzn. obciązane w skrzyni są inne elementy (ale tu moge sie mylić) Vmax dla L to 50km/h
2 to zablokowanie 2 biegu, tzn zmienia miedzy 1 a 2. Vmax dla tej pozycji to 90km/h

na D grzebanie 4x4 w piasku i podjazdy pod gorke mogą szybko skonczyc sie zagotowaniem oleju i uszkodzeniem skrzyni.

[Misiek Cypr]

Te predkosci to chyba 2.8, 2.5 to raczej nieosiagalne Poza tym podajesz na 2H, 4H, 4HLc.

Na reduktorze wyglada troche inaczej, ale zasada sie zgadza.

[Videlec]

Te predkosci to chyba 2.8, 2.5 to raczej nieosiagalne Poza tym podajesz na 2H, 4H, 4HLc.

Na reduktorze wyglada troche inaczej, ale zasada sie zgadza.

predkosci nie są dla 2.8 bo to dane dla Pajero I, ale do II tez podchodzą bo automat jest praktycznie ten sam

no faktycznie moglem napisac dla jasnosci, ze dotyczą one H

[Flack1]

Dziekuje ze odpowiedzi
Przy najblizszej okazji pojade w to samo miejsce zeby probowac .

Ustawie sobie skrzynie na "L" i bede kombinowal z napedami . Jak nic z tego nie wyjdzie to znowu sie odezwe ;D

[piotr_popiel]

jak wyjdzie to tyz sie odezwij bo bedzie kolejny temat bez rozwiazania

[TomaszRT]

Blokada centralnego dyfra zapewnia tylko równy rozdział momentu obrotowego na przednią i tylną oś (po 50%).

W mylnym błędzie jesteś..

Dyfer zapewnia właśnie zawsze równy podział momentu obrotowego (po połowie), a dzięki blokadzie ten podział może być inny..

[Adas]

Blokada centralnego dyfra zapewnia tylko równy rozdział momentu obrotowego na przednią i tylną oś (po 50%).

W mylnym błędzie jesteś..

Dyfer zapewnia właśnie zawsze równy podział momentu obrotowego (po połowie), a dzięki blokadzie ten podział może być inny..

, a w jaki sposób zapodasz większy moment na przód jak jest on zblokowany z tyłem ? Jak jest zblokowany centralny dyfer to zawsze 50/50 przód i tył sie rozdziela , no chyba , że masz dyfer ze sprzęgłem wiskotyczny i wówczas rozdział mocy jest inny

[Misiek Cypr]

Gleboka teoria, no moze nie, ale blokada umozliwia wlasnie przekazanie 100 momentu obrotowego na jedna os, ba nawet na jedno kolo. Regulacja odbywa sie przyczepnoscia podloza...

Kwestia spojrzenia na problem.

[TomaszRT]

Misiek Ci już odpowiedział.. ale rozwinę podając przykład:

Maksymalny moment obrotowy dostępny na osi -> 100NM

Lewe koło stoi na lodzie, którego przyczepność wynosi -> 10NM

Prawe koło stoi na asfalcie, którego przyczepność wynosi -> 100NM

Dyfer otwarty -> na każde z kół trafi 10NM (czyli po równo)

Dyfer zblokowany -> na lewe koło trafi 10NM, na prawe 90NM

*wartości momentu i przyczepność są zmyślone na potrzeby przykładu.
**analogicznie dla dyfra międzyosiowego

[Videlec]

, a w jaki sposób zapodasz większy moment na przód jak jest on zblokowany z tyłem ? Jak jest zblokowany centralny dyfer to zawsze 50/50 przód i tył sie rozdziela , no chyba , że masz dyfer ze sprzęgłem wiskotyczny i wówczas rozdział mocy jest inny

no ja wlasnie tez w ten sam sposob to rozumialem...

dla mnie blokada mechanizmu roznicowego sluzy do wymuszenia jednakowych predkosci obrotowych kół na jednej osi w sytuacji kiedy mają one rozną przyczepnosc.

[Adas]

Gleboka teoria, no moze nie, ale blokada umozliwia wlasnie przekazanie 100 momentu obrotowego na jedna os, ba nawet na jedno kolo. Regulacja odbywa sie przyczepnoscia podloza...
Kwestia spojrzenia na problem.

no właśnie nie wiem czy sie tak da , żeby dyfer w tylnym moście rozłączył sie tak, że na przód pójdzie cała moc a co za tym idzie na jedno przednie koło . Mechanizm różnicowy napędza zawsze tą półośkę gdzie ma lżej , czyli przy zablokowanym centralnym dyfrze zawsze będzie się kręciło jedno koło z tyłu i jedno z przodu ( te koła które będą miały najlżej )

[Adas]

prosty sposób udowodnienia tego jest taki , że zapinasz napędy podnosisz bok auta i kręcisz kołami ( tymi podniesionymi ) i zawsze przednie kręci się razem z tylnym jak rozepniesz centralny dyfer to możesz kręcić kołami oddzielnie

[Misiek Cypr]

Problem jest taki ze myli sie rozklad momentu i obrotow.

Dyfer zapewnia rowny rozplyw momentu i roznice w obrotach kola. Tzn tam gdzie kolo sie kreci, ale nie trzyma podloza, masz taki sam moment jak tam gdzie kolo sie nie kreci, N*m, czyli predkosc obrotowa, razy moc. Moment obrotowy bedzie taki, jak na kole z najmniejsza przyczepnoscia, na wszystkich kolach jednoczesnie.

Bez dyfra, kola beda sie krecic z ta sama predkoscia, a moment obrotowy, czyli "moc" na kolach, bedzie sie roznic, min. dzieki roznicy przyczepnosci, czy tez toru jazdy.

To tak w duzym uproszczeniu.

[Videlec]

eeeee, dla mnie o ile w miedzyosiowym mozna jeszcze uzyskac roznice momentu na walach napedowych poprzez roznice w kolach zebatych o tyle w np tylnym zblokowanym mechanizmie roznicowym moment bedzie 50/50 bo niby jak mozna go inaczej rozdzielic jak na obie strony masz jednakowe kola zebate...

mowimy o "normalnej" blokadzie, nie o LSD

niech mi ktos to wytlumaczy...