Turbina - doładowanie z turbiny 2,0 Bara w silniku 2,5TD

[Adas]

Ostatnio wygmerałem i zrobiłem doładowanie z turbiny , które zapodaje do 2,0 Barów. Dawkę na pompie mam wzbogaconą , silnik zbiera się , nie ma turbodziury , śmiga jak benzyniak i tu moje pytanie , co może pierdzielnoć w silniku przy doładowaniu 2,0 Bara

[N2O]

Dla bezpieczeństwa załóż czujnik temperatury spalin, bo przy takim doładowaniu z małej turbawki potrzeba naprawdę duży i wydajny intercooler.
Pozostaje jeszcze pytanie czy tak znaczne zwiększenie ciśnienia doładowania jest potrzebne, tzn czy pompa da radę wykorzystać tą ilość powietrza.
A najprędzej to ci się głowica podniesie lub korbowód bokiem wylata.

[anatol]

w subarynie po pokręceniu turbiny na 1,8 bara po jednym dniu nie było uszczelki pod głowicą

[Maqlinka]

Kupiłeś to subaru

[anatol]

wydilowałem za passata , jechało fajnie tylko mało mi było i zaczeliśmy dłubać i ..... dmjuchnęło

[alfik]

Dla bezpieczeństwa załóż czujnik temperatury spalin, bo przy takim doładowaniu z małej turbawki potrzeba naprawdę duży i wydajny intercooler.

Pytam bez złośliwości, bo pewnie przysnąłem na tej lekcji - co ma intercooler to temp spalin? Tzn. czy naprawdę temperatura na dolocie ma krytyczny wpływ na temp na wydechu? Czy też IC wpływa tylko na efektywność napełniania (gęstość ładunku)? Rozumiem, że spaliny mogą być gorące przy ubogiej mieszance, ale czy w dieslu ma to znaczenia?

[Adas]

zrobiłem już na tym doładowaniu kilkaset kilometrów i jeden rajd , na razie nic się nie dzieje z silnikiem , ale moc jest znacząco większa. Mogę powiedzieć ,że przyspieszenie do "100" poprawiło się odczuwalnie o 50%

[anatol]

no u mnie też sie poprawiło na jakieś 4,5 s do setki , tylko jednorazowo

[N2O]

Dla bezpieczeństwa załóż czujnik temperatury spalin, bo przy takim doładowaniu z małej turbawki potrzeba naprawdę duży i wydajny intercooler.

Pytam bez złośliwości, bo pewnie przysnąłem na tej lekcji - co ma intercooler to temp spalin? Tzn. czy naprawdę temperatura na dolocie ma krytyczny wpływ na temp na wydechu? Czy też IC wpływa tylko na efektywność napełniania (gęstość ładunku)? Rozumiem, że spaliny mogą być gorące przy ubogiej mieszance, ale czy w dieslu ma to znaczenia?

W dieslu dostarczając więcej tlenu, znacząco obniżasz temperaturę spalania.
Diesel cały czas pracuje na nadmiarze powietrza, uboga mieszanka nie podnosi w nim temperatury spalania - całkiem odwrotnie niż w benzynie, im więcej dasz mu paliwa, tym większe niebezpieczeństwo, że tłoki spłyną do miski.
Pompowanie dużej ilości powietrza silnika nie usmaży.
A wydajny intercooler potrzebny chłodzenia powietrza, które mała sprężarka bardzo mocno podgrzewa, czasem jest tak że cały zysk z doładowania zjada wysoka temperatura w dolocie, zaczyna się kopcenie na czarno i kompletny brak mocy.

[Masmo]

Ostatnio wygmerałem i zrobiłem doładowanie z turbiny , które zapodaje do 2,0 Barów. Dawkę na pompie mam wzbogaconą , silnik zbiera się , nie ma turbodziury , śmiga jak benzyniak i tu moje pytanie , co może pierdzielnoć w silniku przy doładowaniu 2,0 Bara

Pierdzielnąć może turbina przede wszystkim, a w dalszej kolejności rury IC, sam IC. W dalszej kolejności uszczelka pod głowicą, korbowody, sprzęgło itp... I silnik możesz łatwo zwyczjnie przegrzać i zatrzeć.
Adaś Ty jestes jednak extremalny facet Może jak będziesz używał nowych możliwości umiarkowanie to chwilę pożyje.
BTW jak to zrobiłeś? Też bym sobie podkręcił Oczywiście nie tak extremalnie....

[Mroczny]

no czad.. też jestem ciekaw jak te 2.0 zrobiłeś.//.

jak ja robiłem 1.4 to mówili, że głupota i silnik szczeźnie zaraz

[Maqlinka]

http://www.youtube.com/watch?v=wY7z6qchq1Y

[Adas]

no czad.. też jestem ciekaw jak te 2.0 zrobiłeś.//.

jak ja robiłem 1.4 to mówili, że głupota i silnik szczeźnie zaraz

wygląda u mnie podobnie jak na tym filmiku http://www.youtube.com/watch?v=o03frNJw78s&NR=1

a jak to zrobiłem, to zaślepiłem zawór bezpieczeństwa w kolektorze ssącym , zaślepiłem EGR , wzbogaciłem mieszankę na pompie (1/4 obrotu śruby), wymieniłem turbinę na sprawną , na przewodzie sterującym cięgnem upustu założyłem elektrozaworek, aby można było sterować turbiną i tak normalnie jak se jadę mam doładowanie do 1,0-1,1 Bara , jak pstryknę elektozaworek otwiera się i doładowanie dochodzi do 1,6-2,0 Bara w zależności od obciążenia

[Mroczny]

możesz wrzucić fotę tego rozwiązania z elektrozaworkiem?

[Masmo]

no czad.. też jestem ciekaw jak te 2.0 zrobiłeś.//.

jak ja robiłem 1.4 to mówili, że głupota i silnik szczeźnie zaraz

wygląda u mnie podobnie jak na tym filmiku http://www.youtube.com/watch?v=o03frNJw78s&NR=1

a jak to zrobiłem, to zaślepiłem zawór bezpieczeństwa w kolektorze ssącym , zaślepiłem EGR , wzbogaciłem mieszankę na pompie (1/4 obrotu śruby), wymieniłem turbinę na sprawną , na przewodzie sterującym cięgnem upustu założyłem elektrozaworek, aby można było sterować turbiną i tak normalnie jak se jadę mam doładowanie do 1,0-1,1 Bara , jak pstryknę elektozaworek otwiera się i doładowanie dochodzi do 1,6-2,0 Bara w zależności od obciążenia

A nie lepiej coś takiego założyć:

http://moto.allegro.pl/item1074608493_b ... turbo.html

Doświadczenia, co prawda z turbinami VGT, wskazują że można ponieść w miarę bezpiecznie o 0,2-0,3 bar. Na moje to przy 2,0 musi się coś wysrać..... Pytanie co pierwsze .
Szczególnie niebezpiecznie przy takiej zabawie będą wysokie obroty. BTW ciekawe jaką temperaturę ma tłoczone powietrze .

[DamnIt!]

a weź no może pooglądaj jakieś wykresy wydajności turbin zamiast siać niesprawdzone informacje

Tu na przykład jest wykres turbiny produkcji MHI(czyli Mitsubishi) - model TD04-13G. Czyli bardzo podobnej do tego co ma @Adas pod maską:

[Masmo]

a weź no może pooglądaj jakieś wykresy wydajności turbin zamiast siać niesprawdzone informacje

Tu na przykład jest wykres turbiny produkcji MHI(czyli Mitsubishi) - model TD04-13G......

I co wynika z tego wykresu???
Jaki jest air flow przy np 4000 obr. silnika?
Uzyskać duże ciśnienie przy małym przepływie tłoczonego powietrza nie problem dla turbiny, ale wyciśnij z turbo duże ciśnienie przy dużej wydajności
Przy niedziałającym wastegate szybkość obrotowa turbiny będzie rosnąć w kosmos. Turbina się tak rozkręci że w końcu się rozleci. Pół biedy jak tylko trzeba będzie kupić nową. Gorzej jak kawałki wirnika z olejem żygną do dolotu....
Gdyby to było takie proste że wystarczy zatkać wastegate i mamy rakietę bez żadnych kosztów to co drugie auto z turbiną biłoby rekordy na ćwiartkę .
Proponuje solidnie przeorać fora maniaków mocy. Kręcenie silników jak najbardziej, ale z głową Sam ma plaskacza w którym ciśnienie zamiast fabrycznych 1,0 dobija do 1,35

[DamnIt!]

a weź no może pooglądaj jakieś wykresy wydajności turbin zamiast siać niesprawdzone informacje

Tu na przykład jest wykres turbiny produkcji MHI(czyli Mitsubishi) - model TD04-13G......

I co wynika z tego wykresu???
Jaki jest air flow przy np 4000 obr. silnika?
Uzyskać duże ciśnienie przy małym przepływie tłoczonego powietrza nie problem dla turbiny, ale wyciśnij z turbo duże ciśnienie przy dużej wydajności
Przy niedziałającym wastegate szybkość obrotowa turbiny będzie rosnąć w kosmos. Turbina się tak rozkręci że w końcu się rozleci. Pół biedy jak tylko trzeba będzie kupić nową. Gorzej jak kawałki wirnika z olejem żygną do dolotu....
Gdyby to było takie proste że wystarczy zatkać wastegate i mamy rakietę bez żadnych kosztów to co drugie auto z turbiną biłoby rekordy na ćwiartkę .
Proponuje solidnie przeorać fora maniaków mocy. Kręcenie silników jak najbardziej, ale z głową Sam ma plaskacza w którym ciśnienie zamiast fabrycznych 1,0 dobija do 1,35

czy naprawdę nie rozumiesz tego wykresu który wkleiłem? Przecież jak wół jest wszystko narysowane i napisane.... To jest konkretny przypadek z konkretnymi wartościami. Po co to teoretyzowanie?

[Masmo]

czy naprawdę nie rozumiesz tego wykresu który wkleiłem? Przecież jak wół jest wszystko narysowane i napisane.... To jest konkretny przypadek z konkretnymi wartościami. Po co to teoretyzowanie?

Tak? W jakim silniku? Jakie prędkości obrotowe silnika? Ten wykres to raczej teoretyczne wydajności turbiny.
BTW największe cisnienie jakie podają to 25 psi czyli sporo mniej niż 2,0 bar

Jesli takie proste to odcztaj z tego wykresu maksymalne dopusczalene parametry turba w silniku 2,5TD Pajero

[DamnIt!]

czy naprawdę nie rozumiesz tego wykresu który wkleiłem? Przecież jak wół jest wszystko narysowane i napisane.... To jest konkretny przypadek z konkretnymi wartościami. Po co to teoretyzowanie?

Tak? W jakim silniku?

Jest napisane: 3 litry pojemności;

Jakie prędkości obrotowe silnika?

jest na wykresie;

Ten wykres to raczej teoretyczne wydajności turbiny.

to znaczy? Wklej zatem jakąś inną wiarygodniejszą wg. Ciebie mapę turbosprężarki.

BTW największe cisnienie jakie podają to 25 psi czyli sporo mniej niż 2,0 bar

Przecież na wykresie masz narysowane, że sprężarka może zrobić prawie 2.8 bara

Jesli takie proste to odcztaj z tego wykresu maksymalne dopusczalene parametry turba w silniku 2,5TD Pajero

Poczytaj może troszkę: http://www.grabowski.com.pl/uklady_turbo.htm

[Masmo]

...Jest napisane: 3 litry pojemności;

Silnik otto

...Przecież na wykresie masz narysowane, że sprężarka może zrobić prawie 2.8 bara

To jest jakieś pressure Ratio czyli odejmij od tego mniej więcej 1,0. Boost masz w psi i maksymalne jest 25
Nie wiem czy są wogóle spreżarki które mogłyby dać 2,8 bara ale już napewno nie seryne małe turbo (chyba że przez parę sekund ).

Wiesz, ja oprócz czytania mam w TDI wskaźnik boost i trochę też jeździłem w VAG-COM'em. Co prawda zupełnie inny motor i turbo VGT ale zasada podobna. Każda turbina i każdy motor ma jakieś rezerwy wytrzymałości które można wykorzystać (przy odpowiedniej eksploatacji ), ale te rezerwy napewno nie są trzykrotne. (dwu krotnie też nie na dłuższą metę ).

[Murzyn]

jaka tam turbawa siedzi, ze udalo sie wycisnac 2.0bar? (jakie bylo seryjne?)
Jakie jest cisnienie na goracej stronie przy maxymalnym dmuchaniu?

Z moich doswiadczen wynika ze przy sporym podkreceniu suszarki (bez wzgledu na jej wielkosc) pierwszym problemem jest smarowanie w/w i temperatura oliwy.

musisz sprawdzic układ smarowania czy jest drozny i stosowac wysokogatunkowe oleje (tylko full synt, nie zadne HC itd) zapewniajace stale parametry przy wysokich temperaturach.

[Masmo]

....musisz sprawdzic układ smarowania czy jest drozny i stosowac wysokogatunkowe oleje (tylko full synt, nie zadne HC itd) zapewniajace stale parametry przy wysokich temperaturach.

Ja bym tam dał jednak jakiś wastegate. Można podkręcić ale powyżej 1,4 to bym się nie odważył. Chyba, że traktować to jako taki quazi NOS. Depnąc parę sekund i wyłączyć, ale i tak nie ma pewności że coś nie piardnie przy takim dopompowaniu.

[DamnIt!]

...Jest napisane: 3 litry pojemności;

Silnik otto

...Przecież na wykresie masz narysowane, że sprężarka może zrobić prawie 2.8 bara

To jest jakieś pressure Ratio czyli odejmij od tego mniej więcej 1,0. Boost masz w psi i maksymalne jest 25
Nie wiem czy są wogóle spreżarki które mogłyby dać 2,8 bara ale już napewno nie seryne małe turbo (chyba że przez parę sekund ).

Wiesz, ja oprócz czytania mam w TDI wskaźnik boost i trochę też jeździłem w VAG-COM'em. Co prawda zupełnie inny motor i turbo VGT ale zasada podobna. Każda turbina i każdy motor ma jakieś rezerwy wytrzymałości które można wykorzystać (przy odpowiedniej eksploatacji ), ale te rezerwy napewno nie są trzykrotne. (dwu krotnie też nie na dłuższą metę ).

szkoda tylko że nie odróżniasz ciśnienia względnego od bezwzględnego i nie umiesz prostego wykresu odczytać. A "na pewno" to powinieneś jednak zajrzeć do linku który Ci podałem. Tam znajdziesz wyjaśnienia tych niezbyt w sumie skomplikowanych rzeczy. No a jeśli posiadanie wskaźnika boost jest dla Ciebie wystarczającym dowodem na znajomość tematu - to ja odpadam z dalszej dyskusji.

[Masmo]

szkoda tylko że nie odróżniasz ciśnienia względnego od bezwzględnego i nie umiesz prostego wykresu odczytać. ....

To chyba jednak Ty nie potrafisz tego zrobić skoro twierdzisz że turbo Adasia może dać 2,8 bara . Mówimy o ciśnieniu w dolocie w bar-ach odczytanym fizycznie na aucie z 2,5TD. (nie benzynowym silniku bo to inna bajka).