Honker w TVN24

[Zibi]

Panowie!

Gwarancja to kwestia umowy a w przypadku przetargów MON te warunki są zawarte w warunkach przetargu i są jak najbardziej jawne!

III POSTANOWIENIA KOŃCOWE
1. Zamawiający żądał będzie nw. warunków gwarancyjnych:
1) na niezawodną pracę zespołów napędowych i mechanizmów w okresie minimum 36 miesięcy od daty przekazania ich Użytkownikowi bez limitu przebiegu kilometrów;
2) na wady lakiernicze w okresie minimum 24 miesięcy bez limitu km;
3) na perforację blach w okresie minimum 36 miesięcy bez limitu kilometrów;
4) na eksploatację opon minimum 36 miesięcy od ich daty produkcji (z zachowaniem zasady montażu opon wyprodukowanych w roku dostawy pojazdu)*;
*) Przebieg opon w okresie gwarancyjnym (36 miesięcy) jest parametrem nieistotnym.
5) na zabezpieczenie części zamiennych i zespołów w ilościach zamawianych przez użytkownika w okresie minimum 10 lat eksploatacji pojazdów w SZ RP, w tym również po zakończeniu produkcji dostarczonego typu pojazdu.
2. Wykonawca zapewni naprawę gwarancyjną pojazdów w miejscu wskazanym przez użytkownika na terenie krajów UE w terminie do 14 dni od przyjęcia zgłoszenia. Poza terenem krajów UE naprawa zostanie zrealizowana w terminie do 21 dni od daty przyjęcia zgłoszenia.
Wykonawca może odmówić realizacji naprawy gwarancyjnej na terenie państwa, do którego MZS uznaje wyjazdy za niebezpieczne. W takim przypadku, w ciągu 7 dni, Wykonawca wskaże państwo ościenne, do którego użytkownik skieruje sprzęt. Naprawa zostanie realizowana w terminie 14 dni od daty dostarczenia pojazdu do granicy ze wskazanym państwem. Koszty dostarczenia sprzętu do granicy państwa wskazanego przez Wykonawcę pokrywa użytkownik.


Moim zdaniem przy takich warunkach to te Honkery były zdecydowanie zbyt tanie i DZT może się nieźle na tym przejechać.

Warunki fatycznie wyśrubowane. A możesz wskazać źródło? bo na stronie MON jest tylko i wyłącznie skrócona wersja i wynik a IWZ mówi o 24 miesiącach gwarancji nie 36. A w przetargu mogły uczestniczyć tylko dwa pojazdy - Honker i Land Rover Defender 110.

I dla miłośników filmik - dośc przekonujący

http://www.onet.tv/honker-prawdziwie-po ... ,klip.html#

[polsmol]

http://www.iu.wp.mil.pl/userfiles/file/ ... niczne.doc

A tu więcej szczegółów:
http://www.iu.wp.mil.pl/przetargi.ogloszenie.31.0.html

Z tym, że to jest ten ostatni prztarg organizwany przez Inspektorat Uzbrojenia.

Przetarg na "Honkery lub Landrowery" był organizowany przez 21 Rejonowe Warsztaty Techniczne i tam warunki mogły być inne a cena była wysoka ze względu na chęć przepchnięcia LR (Tak ja to interpretuję).

[Zibi]

http://www.iu.wp.mil.pl/userfiles/file/ ... niczne.doc

A tu więcej szczegółów:
http://www.iu.wp.mil.pl/przetargi.ogloszenie.31.0.html

Z tym, że to jest ten ostatni prztarg organizwany przez Inspektorat Uzbrojenia.

Przetarg na "Honkery lub Landrowery" był organizowany przez 21 Rejonowe Warsztaty Techniczne i tam warunki mogły być inne a cena była wysoka ze względu na chęć przepchnięcia LR (Tak ja to interpretuję).

No to się mylisz. To sa dane ostatniego przetargu ale to przetarg tylko i wyłącznie na Honkery. Czyli praktycznie przetargu nie było. W sumie DZT mógł zaproponować cenę 250 tysięcy i tak by wygrał. Nie do końca to jest uczciwe.
Nie wiem co rozumiesz przez określenie - "cena była wysoka na chęć przepchnięcia LR" - przecież ogłąszający pzretarg nie ogłąsza ceny tylko specyfikację !
A teraz krótkie pytanie - czy Honker posiada ABS lub podobnie działajacy system??

[PiRoman]

Jedynki miały... nie dało się zablokować kół... spowalniacze z Żuka...

[apede]

Przetarg na konkretny model samochodu zajebiste.

[Zibi]

Dzięki - czyli Honker pierwszy przetarg wygrał uczciwie. W sumie szukając po sieci znalazłem dokłądnie takie same dywagacje z lat 2007, 2009, 2010. Tez przetargi, też wygrywał Honker, też się dużo ludzi oburzało ( tak jak ja ) że kupują badziewie. Może jednak ten Honker nie jest takim badziewiem? Tak się zastanawiam co z ramą i mostami w podobnej cenie może wojsko kupić?? Jest jakaś alternatywa? Czy ten Iveco Mastiff jest jakoś zbliżony cenowo? I jak z jakością? Czy można jeszce kupić stare nissany produkowane w zakładach Santana ( kilka lat temu były nówki w salonach)

[PiRoman]

No chyba będzie ciężko znaleźć odpowiednik w podobnej cenie. Massif w cenie Defendera. W Hiszpanii to nie wiem co robią, ale może się okazać że motory nie spełniają norm, a nikt dla kilkudziesięciu, czy kilkuset sztuk dla Polski nie będzie homologował wozu z innym motorem, bo znów cena.A to co tłuką, to eksportują poza granicy tych normowanych krajów. No chyba ze mają, ale się nie chwalą, bo nie ma sieci serwisowej np.
Ja tam Honkera wspominam dobrze. Jeszcze z wolnossącym Iveco. Wyrywne to nie było, ale i nie miało być. A raczej z tych niezajebliwych, jak już odpalił, to jechał. Pewnie ze wsio pękało i trzeszczało, ale co z tego. Pozażynane w ten sposób G-classy pewnie nie wyglądają lepiej. Moze mechanicznie są trwalsze, ale cztery razy droższe w zakupie i utrzymaniu.

[adas bombowiec]

Dzięki - czyli Honker pierwszy przetarg wygrał uczciwie. W sumie szukając po sieci znalazłem dokłądnie takie same dywagacje z lat 2007, 2009, 2010. Tez przetargi, też wygrywał Honker, też się dużo ludzi oburzało ( tak jak ja ) że kupują badziewie. Może jednak ten Honker nie jest takim badziewiem? Tak się zastanawiam co z ramą i mostami w podobnej cenie może wojsko kupić?? Jest jakaś alternatywa? Czy ten Iveco Mastiff jest jakoś zbliżony cenowo? I jak z jakością? Czy można jeszce kupić stare nissany produkowane w zakładach Santana ( kilka lat temu były nówki w salonach)

Honek, jako lekki pojazd zwiadowczy sprawdzil sie bardzo dobrze, jedynym problemem byli idioci, ktorzy posylali rowery zamiast czolgow, jak to ladnie ujal wieprzowina. Brakuje wersji odpornej na oszczau byle czem. Ale tylko wygrywajac przetargi, fabryka ma szanse sie rozwijac. Mam nadzieje, ze honek bedzie szedl za granice, o ile nie przyjdzie idiota jeden z drugim, wkladac patyki w szprychy, jak to bylo ze Starem. Tak jak jest z gielami i defami, ktore sluza w swoich armiach i ida za granice.
Niech tylko te klamki zmienia

[polsmol]

Z tym, że to jest ten ostatni przetarg organizowany przez Inspektorat Uzbrojenia.
........
Przetarg na "Honkery lub Landrowery" był organizowany przez 21 Rejonowe Warsztaty Techniczne i tam warunki mogły być inne a cena była wysoka ze względu na chęć przepchnięcia LR (Tak ja to interpretuję).

No to się mylisz. To sa dane ostatniego przetargu ale to przetarg tylko i wyłącznie na Honkery.

? A co ja napisałem?

przecież ogłaszający przetarg nie ogłasza ceny tylko specyfikację !

Tu nie masz racji. Ogłaszający przetarg wyznacza górny pułap cenowy. Co ciekawe w tym pierwszym przetargu pułap podniesiono w trakcie postępowania.

[bocian87]

nie wiem czy tak jest faktycznie w przetargach z wojska ale normalne przetargi publiczne (zakup sprzętu komputerowego) wygląda tak że podawany jest SIWZ (specyfikacja, wzory umowy itp) ale cenę jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na zrealizowanie zamówienia podaje się dopiero przy otwarciu ofert czyli w momencie gdy już nic nie można zmienić z ceną.

[Zibi]

nie wiem czy tak jest faktycznie w przetargach z wojska ale normalne przetargi publiczne (zakup sprzętu komputerowego) wygląda tak że podawany jest SIWZ (specyfikacja, wzory umowy itp) ale cenę jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na zrealizowanie zamówienia podaje się dopiero przy otwarciu ofert czyli w momencie gdy już nic nie można zmienić z ceną.

I dokładnie tak jest, ustawa o zamówieniach publicznych jest jedna.

[polsmol]

Kwota przeznaczona na dany cel nie jest żadną tajemnicą w przetargach cywilnych.
Co dość dziwne w przetargach wojskowych bywa podobnie. Tak było w tym przypadku. Szkoda, że te wszystkie informacje zostały już usunięte ze strony 21 RWT.

A tak na marginesie. Ustawa o zamówieniach publicznych raczej nie dotyczy wojska.

[Zibi]

Dotyczy ale nie w części zakupów szczególnych. Tak samo jak pozostałych służb. A to, ze jest jakaś pula pieniędzy to oczywiście jest pewne. Ale Ty to przedstawiłeś tak, jakby w przetargu było napisane - kupiny samochód za nie wiecej niż 140 tyś, ewentualnie land rovera za 200 tyś.
Nie ma się co spierać o szczegóły. Może to jest jakaś szansa dla DZT? szczerze watpię. Przypuszczam, że jak lobbing tych 4 posłów którzy "załatwili" ten pzretarg się skończy to będzie ciężko.

[polsmol]

Tak napisałem bo tak było. Podano sumaryczną kwotę za całą dostawę, ale jak się zamawia konkretną liczbę samochodów to oczywiście można policzyć kwotę za sztukę. W trakcie postępowania zwiększono pulę środków przeznaczonych na ten cel, moim zdaniem, po to aby w LR w ogóle miał jakieś szanse (żeby w ogóle złożył ofertę).
Czy to efekt lobbingu?
Moim zdaniem nie. Bardzo krótki czas dostawy świadczy dobitnie o tym, że zwyczajnie w wojsku brakuje samochodów terenowych. Z kolei wcześniejsze gadanie o tym, że Honker nie jest potrzebny było tylko przykrywką dla fatalnej sytuacji budżetu MON (przecież w 2009 zabrano im kilka miliardów żeby ratować budżet centralny).

[tonyyoung]

To ja dorzucę tu dwa grosze na temat:
http://dzt-honker.pl/pl/?p=896&lang=pl

[PiRoman]

Pieprzycie jak potłuczeni Panowie Szlachta...

Za te pieniądze to mogliśmy se czołgi kupić, takie prawdziwe. Chińskie co prawda, ale dziś lubimy chińskie. Ekonomiczne i nie niszczą gąsienicami ancwaltu...

http://www.joemonster.org/art/17862/Czo ... nej_roboty

i z ledą z przodu... no

[Kokoru]

TYle, ze wersje wojskowe i land rovera i toyoty byly o wiele tańsze niż wersje cywilne. A w przypadku honkera jest to 2 razy wiecej - nowy cywilny kosztuje 75 tysięcy http://otomoto.pl/inny-inny-dzt-honker- ... 49214.html

Więc o co tu chodzi? Co tam tyle kosztowało???

Zasadniczo, 75k pln to kosztuje podwozie pod zabudowę, dodatkowo jest to cena netto. Hardtop zaczyna sie od 85k pln NETTO, czyli okolo 105k pln brutto.
Nikogo tutaj nie bronie, ale jezeli chcesz uzywac jakis argumentow, warto aby poprawne.

[Kokoru]

A ja sprawdziłem w firmie w Lublinie. Honker dla wojska ma 12 miesięczną gwarancję lub 100 tyś km ( co pierwsze minie) a wzrost ceny wynika z zamontowania dodatkowego wyposażenia:

drugi zbiornik paliwa,
specjalną wciągarkę (???)
dodatkowe ogrzewanie postojowe
łańcuchy przeciwśniegowe
sprzęt saperski,
blokadę tylnego mostu.


czyli rzeczy, które każdy większy kupiec ( 45 sztuk !) dostałby w cenie.

Tez sie nie zgodze. Pracuje w firmie produkujacej samochody, mamy zamowienia idace w setki aut i niestety nikt nie wynegocjowal takiego pakietu.
Zreszta liczyles chociaz z grubsza ile takie cos kosztuje? Nie chce mi sie az tak mocno googlac, ale podejrzewam ze jakby to wszystko policzyc 10k pln spokojnie bys uzbieral. Dodatkowo trzeba pamietac, ze jak ktos Ci cos montuje w aucie, to fizycznie jakis pracownik musi ta rzecz zamontowac, a to tez sa koszty, tyle ze ukryte...

[wieprzowina]

...Dodatkowo trzeba pamietac, ze jak ktos Ci cos montuje w aucie, to fizycznie jakis pracownik musi ta rzecz zamontowac, a to tez sa koszty, tyle ze ukryte...

aleś wyfilozofował
Co do warunków gwarancji dla MON, cytuj te właściwe (post @polsmol-a).

[Kokoru]

Eh tam. Moze zle sie wyrazilem, ale skoro ktos zastanawia sie skad taka cena na honkery w przetargu, to staram sie choc czesciowo ta cene uzasadnic. W jednym z tych linkow powyzej jest podana cena 114k netto za honkera jakiego kupowalo WP. Latwo policzyc, ze roznica do ramy pod zabudowe to 39k pln i powiem szczerze nie wydaje mi sie to zawyzona kwota, biorac pod uwage wyposazenie. Wiem, wiem czesc z tego wyposazenia to drobiazgi, ale na ten przyklad sama zabudowa hardtop to 10k pln wedlug ceny z ogloszenia otomoto.
Zeby nie bylo jakis dziwnych insynuacji, pracuje w koncernie VW.

[EDEK:):):):)]

Generalnie Honki w armii będą hulały jeszcze barrrdzo długo, przemawia za tym koszt części i łatwodostępność.Ponadto części są uniwersalne ( LUBLIN, GAZELA ) A użytkowanie w armii to wiadomo lekki teren lesisty, lekki piaszczysty i przedewszystkim jako dupowóz do wszystkiego ( trasy po kilkaset km w obie strony to norma ) , szkoda tylko tych opon terenowych.Ponadto Honker przysługuje dowódcy kompanii w/g etatu i musi być choćbyście nie wiem jak tu dyskutowali na wszelkie sposoby.Obecnie przyszły te najnowsze z pokrętłami zamiast lewarków zmiany biegów terenowych i stałego napędu 4x4 oraz ze skrzynią KIA ( jedynka do przodu ) a kasuje sie stare modele 4011.Fajny silnik 102 KM ze wzmocniona kompresją - zobaczymy kiedy zaczną cieknąć hihi.A swoją drogą to i tak nie ma alternatywy dla prostoty Honkera.Szkoda tylko tak jak piszecie wyżej że cena z dupy jest.W polu natomiast jak kierowca połapany i wie od czego wajchy są i nie jest strofowany przez dowódcę że w pizdę autu daje to honek dobra fura - byle nie przeładowany