twardosc sprezyn

[maxpatrol]

pewnie obszerny temat ....
jak dobrac twardosc i dlugosc sprezyn do konkretnego samochodu (masa)? .... ile kg/mm (lbs/in)?
cel rajdy typu H4x4

[west]

Najlepiej metodą PiB .

[DamnIt!]

Najlepiej metodą PiB .

baaaaaaardzo kosztowna metoda. I nie gwarantująca powodzenia.

A tak poważniej, to napisz coś więcej - czy jest to całkowicie nowy zawias? Czy jest to tylko modyfikacja?

Dobrać, a w zasadzie policzyć się da, ale jest z tym trochę roboty - ważenie, pomiary a później policzenie no i na koniec testy i modyfikacje .

Jest w sieci trochę różnego rodzaju pomocników/kalkulatorów a jeśli jesteś anglojęzyczny to i sporo elaboratów do łyknięcia.

[west]

Skutecznie dobrali chłopaki z extrem pogadaj z nimi może coś powiedzą ...

[Eskapada]

pewnie obszerny temat ....
jak dobrac twardosc i dlugosc sprezyn do konkretnego samochodu (masa)? .... ile kg/mm (lbs/in)?
cel rajdy typu H4x4

szykujesz Pajero czy inne auto??

[DamnIt!]

Przed chwilą znalazłem miśka na H4x4 : http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C7078143

to nie jest moje ogłoszenia ani sprzedawcy nie znam.

[Adam.Ż]

no i co to wnosi do tematu??

[maxpatrol]

szykuje Pajero.
mam za niedlugo miesiac urlopu wiec cos trza robic
juz wkurza mnie katowanie go na lesnych rajdach wiec w przyszlym roku chce sprobowac czegos bardziej szybkosciowego. a do tego jest za bardzo skaczacy i plywajacy.

chce przod przerobic na sprezyne (jak da rade). a ze amorki itak mam juz kiepskie to myslalem o jakims coilover.
moze Eibach na Fox'ie.

tylko jak to teraz dobrac ...


ewentualnie myslalem zeby do tego co teraz jest (drazki i amor przod; sprezyna i amor tył) dodac po jednym coilover na kolo ...

[Eskapada]

no i co to wnosi do tematu??

w sumie nic ale wiesz 4 generalskich gwiazdek od mądry postów to ma tutaj kilka osób

@ maxpatrol zaczynamy motać V6 3.5 V24 do rajdów Baja Temat zawieszenia do tego mam lekko ogarnięty. Jeśli zdecydujesz sie na droższy zawias np FOX i lub drogi zawias typu Ohlins to jedynym Twoim problemem będzie wzięcie kredytu w banku Za Twoje pieniądze fachowcy policzą i zbudują odpowiedni zawias

[maxpatrol]

hehe
sek w tym ze budzet ograniczony
na dodatek skrzynia mi zwybuchowala i ja tez musze zrobic.

co do zawiasu .... moze jakies wskazowki?
fox na eibachach nie wychodzi tak drogo .... a wsadze sobie sam
tylko kwestia doboru.

no chyba ze masz jakas konkretna oferte ....
to prosze na WLMAKS@gmail.com

[rokfor32]

Wiesz przecie, że najwięcej radochy daje wymotanie czegoś samemu . Co do motania zawiasu miśka - wielkich możliwości nie ma, przednia zawiecha narzuca sporo ograniczeń, a i miesiąc to niewiele czasu. Ja bym poszedł w kierunku sztywniejszych sprężyn i amorów typu HD, a z dodatków to najwyżej hydrauliczne odbijaki.

[maxpatrol]

ok
ale jakie sprezyny dobrac ....
to jest ten klopot

[DamnIt!]

Jeśli zostawiasz przedni zawias jaki jest i szukasz tylko sprężyn aby zrezygnować z drążków to sprawa nie jest skomplikowana. Spring rate drążków jest znane + pomiary "z natury" przeniego zawiasu i masz wszystkie dane do liczenia sprężyn. Możesz upchać na przedzie najkrótszego gwintowanego foxa 2", ale muszisz górne mocowanie przerobić na "ucho" i zrobić troche miejsca dla sprężyny.

Wieczorkim napisze wiecej, bo nie mam teraz głowy do tego.

[maxpatrol]

Jeśli zostawiasz przedni zawias jaki jest i szukasz tylko sprężyn aby zrezygnować z drążków to sprawa nie jest skomplikowana. Spring rate drążków jest znane + pomiary "z natury" przeniego zawiasu i masz wszystkie dane do liczenia sprężyn. Możesz upchać na przedzie najkrótszego gwintowanego foxa 2", ale muszisz górne mocowanie przerobić na "ucho" i zrobić troche miejsca dla sprężyny.

Wieczorkim napisze wiecej, bo nie mam teraz głowy do tego.

a skad wezme spring rate drazkow?
no i czekam na wiecej

[Mag69]

ok
ale jakie sprezyny dobrac ....
to jest ten klopot

Jest taki jeden z Katowic, co ma wzory na wyliczanie, sam liczył , dobierał zarówno sprężyny jak i amortyzatory

jest na forum, może się odezwie

[Eskapada]

Ja bym poszedł w kierunku sztywniejszych sprężyn i amorów typu HD, a z dodatków to najwyżej hydrauliczne odbijaki.

jako że mam zawiechę HD w pajero to powiem Ci że przy jakiejkolwiek szybszej jedzie po wyjebach można ją o kant kuli rozbić. Przód dobija nawet przy zimnych amortyzatorach a jak sie nagrzeją to tracą sprawność i w ogóle jest pozamiatane ...czyli po 5 minutach jazdy

żadne OME TJM Dobinsony Irony i inne australijskie produkty w cenie 360 / 420 zł się do tego sportu nie nadają.

[Eskapada]

ok
ale jakie sprezyny dobrac ....
to jest ten klopot

sprężyna to pikuś malutki OME N910 będą OK Lift plus 20mm i są wzmocnione w porównaniu do oryginału. Ogólnie rzecz biorąc do amatorskiego ścigania w klasie T2 z tylną osią sobie poradzisz, mniej lub bardziej ale dasz radę . Problem tkwi w przedniej osi Jak zaczniesz kombinować z mocno z przednim zawiasem tzn jak wywalisz drążki skrętne zapodasz sprężyny to pójdziesz w mega koszty i możesz zapomnieć o startowaniu w klasie aut seryjnych T2

[rokfor32]

Dlatego napisałem o odbijakach hydraulicznych. Zwykły amor na ściskanie tłumią słabo, chyba że jest to wersja ze wzmocnioną siłą tłumienia dobicia na końcu skoku tłoczyska. Ale to ohlinsy . Sztywniejsza sprężyna czy drążek będzie przeciwdziałać huśtaniu auta w zakrętach, natomiast na podskakiwanie są właśnie odbijaki hydrauliczne. Jak się to dobrze zestroi, to działa miodzio, a przy tym nie idzie się w jakieś kosmiczne koszta.

[DamnIt!]

Jeśli zostawiasz przedni zawias jaki jest i szukasz tylko sprężyn aby zrezygnować z drążków to sprawa nie jest skomplikowana. Spring rate drążków jest znane + pomiary "z natury" przeniego zawiasu i masz wszystkie dane do liczenia sprężyn. Możesz upchać na przedzie najkrótszego gwintowanego foxa 2", ale muszisz górne mocowanie przerobić na "ucho" i zrobić troche miejsca dla sprężyny.

Wieczorkim napisze wiecej, bo nie mam teraz głowy do tego.

a skad wezme spring rate drazkow?
no i czekam na wiecej

Spring rate drążków to 25 N/mm(140lbs/in) i jest w miśkowym "workshop manual". Wartość podawana jest na tzw. "wheel position" czyli na płaszczyźnie montażu koła/felgi. Potrzebna reszta jest tutaj: http://www.swayaway.com/calculators/swayawayCalc.php wraz z rysunkami i objaśnieniami. Nie wiem gdzie będziesz kupował klamoty, ale warto także skonsultować obliczenia ze sprzedawcą. Jeśli w USA to startuj do Polyperformance - człowiek o imieniu Dave z pewnością Ci pomoże. Poza tym Foxy są zestrajane indywidualnie - więc i tak trzeba kolesiowi powiedzieć o co kaman aby twardość była OK. Nie wiem jak w polsce/europie jest ze zmianą ustawień - w USA pierwszą masz gratis w cenie przesyłki do Foxa.

Najbardziej zbliżony wymiarami do miśkowego orginalnego amortyzatora na przód jest FOX o numerze FOX-980-99-041-A - 2" z gwintem lub FOX-980-99-042-A - z dodatkowym zbiornikiem. Na to sprężyna o fi wew. 2.5" i długości 10" o Spring Rate z wyliczeń. Górne mocowanie jest do przerobienia.

Foxy są tu: http://www.polyperformance.com/shop/pro ... =34&page=1
sprężyny tu: http://www.polyperformance.com/shop/10- ... 16793.html

Ale jeśli się zdecydujesz na na coilover z przodu to natrafisz na wkurzający brak miejsca - ciężko się z czymś grubszym niż 2" zmieścić w objęciach górnego wahacza i bocznych blach górnego mocowania amortyzatora. Jest na to rada - delikatna obróbka przeszkadzających elementów oraz sprężyna o średnicy wew 60 mm zamiast najczęściej proponowanych 2.5". Springi 60mm kupisz od H-R, eibach nie wiem czy oferuje.

Tyle teoretycznie.

A praktycznie? No cuż - osobiście bym się za to nie brał.

Zostaw drążki a spróbuj dorzucić drugi amortyzator lub http://www.polyperformance.com/shop/Swa ... 17676.html - choć oczywiście będzie to wymagało adaptacji.

Jeśli chcesz porządne amorki w rozsądnej cenie i serwisowalne w polsce to kup Bilsteina w USA . Jest seria B6 - dedykowany miśkowi zestaw. Niby nie są one "do ciężkich rajdów", ale kol @Misiek_Bielsko ma w swoim rajdowym pojeździe po 2 na koło i wymiata. No chyba, że coś pomyliłem.

Bilsteinowe zamienniki orginalnych amorów mają ustawienia:
- przednie(B46-1794: 320/80);
- tylne(B46-1795: 290/175);

Podawałem twardości zgodnie z Bilsteinową terminologią - czyli aby otrzymać wartość w [N] trzeba parametr pomnożyć przez 10. Tłumienność jest podawana przy wymuszeniu 0.52 m/s .

Przemyśl temat i do dzieła.

[AdAm]

ewentualnie myslalem zeby do tego co teraz jest (drazki i amor przod; sprezyna i amor tył) dodac po jednym coilover na kolo ...

Nie wiem czy to dobry pomysł. Na pewno szanse na poprawne zestrojenie czegoś takiego (czyli wyliczenia zawieszenia) masz małe bez odpowiednich maszyn potrafiących zmierzyć jakie parametry mają Twoje obecne sprężyny i drążki. Jeśli się uprzesz to oczywiście możesz dobierać metodą prób i błędów, ale jeśli chcesz rzeczywiście FOXa/Eibacha to od razu kup parę kompletów sprężyn i zestawy do odbudowy amortyzatorów + oleje.
Już lepiej wywalić ten cały zawias który masz i policzyć/zbudować nowy. Zresztą nie wiem jak wygląda w miśku tylne zawieszenie ale możesz mieć tam ciasno aby oryginalne sprężyny, amortyzatory i całego coilovera wcisnąć.
Na początku to sprawdź sobie z przodu gdzie do wahacza chcesz tego coilovera zamontować. Następnie zobacz ile będziesz miał na niego miejsca, tak aby ci górne mocowania 10 cm ponad maską nie wyszły. Te zestawy są naprawdę b. długie szczególnie jeśli chcesz mieć ze 20-30 cm skoku (nie wiem ile skoku z przodu ma misiek - ograniczają go w pewnym stopniu krótkie wahacze i kąt pracy przegubu).
Podpatrz sobie (nawet na fotkach) na samochody z Mykogen Rally (np. tutaj http://terenowo.pl/NOWO/index.php?optio ... &Itemid=33)

[DamnIt!]

[...]
Podpatrz sobie (nawet na fotkach) na samochody z Mykogen Rally (np. tutaj http://terenowo.pl/NOWO/index.php?optio ... &Itemid=33)

ze zdjęć wynika, że zawieszenie jednego przedniego koła przekracza wartość mojego sztrucla

[Feniks]

ble ble ble

Jeśli to co piszesz to prawda i jeśli jak już będę robił swoją zmotę pomoże mi dobrać stringi i amorki to temat należy przykleić.

[DamnIt!]

Każdemu, kto zamierza się zająć zawiasem lub chociaż chce wiedzieć "co?" i "jak?" oraz "dlaczego?" polecam zajrzeć tutaj:
- http://www.pirate4x4.com/tech/billavist ... rs/Part_1/
- http://www.pirate4x4.com/tech/billavist ... rs/Part_2/

Po przeczytaniu ze zrozumieniem obu części "nic już nie będzie jak dawniej".

[maxpatrol]

dzieki wielkie za tyle wypisanej wiedzy
sporo pomoglo (przynajmniej w przemysleniach) ...

[maxpatrol]

Zostaw drążki a spróbuj dorzucić drugi amortyzator lub (...)

Jeśli chcesz porządne amorki w rozsądnej cenie i serwisowalne w polsce to kup Bilsteina w USA . Jest seria B6 - dedykowany miśkowi zestaw. Niby nie są one "do ciężkich rajdów", ale kol @Misiek_Bielsko ma w swoim rajdowym pojeździe po 2 na koło i wymiata. No chyba, że coś pomyliłem.

Bilsteinowe zamienniki orginalnych amorów mają ustawienia:
- przednie(B46-1794: 320/80);
- tylne(B46-1795: 290/175);

Podawałem twardości zgodnie z Bilsteinową terminologią - czyli aby otrzymać wartość w [N] trzeba parametr pomnożyć przez 10. Tłumienność jest podawana przy wymuszeniu 0.52 m/s .

Przemyśl temat i do dzieła.

.... piszesz ze moze isc mniej oporowa strona i wsadzic po 2 Bilsteiny na kolo i na tym pozostac ...
piszesz tez o ustawieniach ....
ale jak wsadze 2 amorki .... to chyba juz musza byc inne ustawienia niz oryginalne?

przy ich zamawianiu musze podawac jakies ustawienia czy sa jakies standardowe?
np. http://www.zawieszenia.pl/amortyzatory/ ... /49528.php
sorry za moze laickie pytanie ale jestem (jeszcze ) laikiem w tym temacie