Omajgad! Co ne zrobiły temu Jaguaru?????

[SzczesnyLR]

moze co złego go wieło ?

[sbb]

Marka tym autem wraca w wielkim stylu...

cooooo ?
przecież wygląda jak mazda

[chera]

Takim jak mercedes S, bmw 7, audi 8 czy lexusowi LS, pewnie w technologii nigdy jaguar nie dorówna ani nawet nie podskoczy.

Technologia o nie wszystko, co się stało z awaryjnością współczesnych samochodów...? Rzędowe 2,5 TDI robiło w audi przebiegi ponad 500kkm i mnóstwo takich aut do dzisiaj jeździ a mi w cudownym technologicznie samochodzie przy 200 kkm zaczęło ubywać płynu w układzie chłodniczym... Bylem wczoraj w ASO umówić si€ na sprawdzenie i po opisaniu objawów pracownik serwisu z uśmiechem na ustach stwierdził, ze w 3.0 TDI często pękają głowice.... No zesz karwa po 200 kkm....
W sumie nie ma co się dziwić , ze można kupić 3 letniego mercedesa S albo A8 za 35% wartości początkowej, skoro ta cala technologia się sypie i generuje koszmarne koszty. Ciekawe ile takich współczesnych cudów techniki będzie jezdzic za 10 lat...

[pezet]

Na ZDJĘCIU bardziej jak hjundaj

nie mogę się doczekać żeby nie zobaczyć na żywo.

Ale przeprowadziłęm dogłębną analizę myślową tego co pisze Czesio.
No i jakoś mi to porównanie inaczej wychodzi.

Jak popatrzeć na LR/jaguar oraz mercedesa, audi/VW i BMW w takich iwentach jak F1 czy choćby Dakar - to ani LR ani jaguar nie mają w nich wiele do powiedzenia ze swą technologią.

No dobra. Ale to już najwyższy wyczyn.

No to zobaczmy strefę użytkową:
taki LR przecież zmotoryzował Azję, Afrykę - prawie pół świata.
Ale te pół świata podziękowało landrowerowi i przesiadło się do tojoty.
Pół świata zbłądziło?

[pezet]

Bylem wczoraj w ASO umówić si€ na sprawdzenie i po opisaniu objawów pracownik serwisu z uśmiechem na ustach stwierdził, ze w 3.0 TDI często pękają głowice.... No zesz karwa po 200 kkm....

No to dobrze.
Nie dla Ciebie dobrze - tylko dla fabryki dobrze.
Widocznie dopracowała swoją technologię, żeby auto nie było zbyt trwałe i nie jeździło za długo po minięciu gwarancji.
Ale zeby się nie powtarzać:
http://www.forum4x4.pl/viewtopic.php?f= ... lit=passat

[czesław&jarząbek]

Ale przeprowadziłęm dogłębną analizę myślową tego co pisze Czesio.
No i jakoś mi to porównanie inaczej wychodzi.

Jak popatrzeć na LR/jaguar oraz mercedesa, audi/VW i BMW w takich iwentach jak F1 czy choćby Dakar - to ani LR ani jaguar nie mają w nich wiele do powiedzenia ze swą technologią.

No dobra. Ale to już najwyższy wyczyn.

No to zobaczmy strefę użytkową:
taki LR przecież zmotoryzował Azję, Afrykę - prawie pół świata.
Ale te pół świata podziękowało landrowerowi i przesiadło się do tojoty.
Pół świata zbłądziło?

ani land rover ani jeep nie muszą udowadniać, że są terenowymi samochodami jak np mitasubiczi poprzez kreacje typu dakar.

z tego co pamiętam jaguar w f1 chyba kiedyś był, i duży udział miał w wyścigach na całym świecie. także pod przykrywką aston martina.
bentley, rols ani maybach też nie muszą się promować w formule ani wyścigach. nie ma takiej potrzeby.

co do połowy świata...
to inne zagadnienie. wielokrotnie zresztą omawiane. british leyland jako państwowy, źle zarządzany i paraliżowany przez związki zawodowe moloch przespał czas na modernizację lr w latach 70tych. dlatego został wyparty ze swoich tradycyjnych rynków przez nowocześniejszy i lepszy jakościowo produkt po dumingowej cenie. bo tak zdobywali rynki japończycy.

w osiemdziesiątych latach toyota camry 2.0d w pewexie kosztowała 5100$ czyli mniej więcej tyle ile roczny fiat 125p na giełdzie w niedzielę.
nissan sunny 1.6 coś koło 4k$.
to wg ciebie nie jest dumping?

[GAZFAN]

ale z softdasha czy kwadraciok ze zwyklaka?

kwadrat... gdzieś 86-89... z resztą nie zmieniał się - do soft dasha oczywiście

[GAZFAN]

Takim jak mercedes S, bmw 7, audi 8 czy lexusowi LS, pewnie w technologii nigdy jaguar nie dorówna ani nawet nie podskoczy.

no nie wiem...raczej błądzisz.

to tak jak byś usiłował twierdzić, że range rover nie podskoczy bmw x5 a disco4 nissanowi terrano.

bred taki bardziej.

no.

Bred... pezet

Masz nowego xj z technologią produkcji budy z alu. pozwala to zejść z wagi co do wymienionej konkurencji o jakieś 180-250 kg... dzięki właśnie najnowocześniejszej technologii zaczerpniętej z budowy lotniczej... oczywiście masa to osiągi, spalania itd...

RR vs X5....? Pezet... a skąd w X5 4x4? do dziś jedynie unowocześnione o wsparcie elektroniczne nowe?
a gdzie w X5 elektroniczne technologie użytkowe wnętrza ? zegary, dualwievy itd?
Jest RR przed X5 w takim aspekcie...
tak samo jak D4 do tyrana ale nawet nowej 150 czy 200... o Q7 nie wspominając.

[GAZFAN]

Marka tym autem wraca w wielkim stylu...

cooooo ?
przecież wygląda jak mazda

Zobaczysz, pomacasz, posiedzisz w środku.. ocenisz...
Na fotkach brzydkie potrafią być ładne... a ładne potrafią być brzydkie...

[Piotrul]

w osiemdziesiątych latach toyota camry 2.0d w pewexie kosztowała 5100$ czyli mniej więcej tyle ile roczny fiat 125p na giełdzie w niedzielę.
nissan sunny 1.6 coś koło 4k$.
to wg ciebie nie jest dumping?

A głupi naród kupował roczne fiaty, zamiast nówek tojot?? Coś Ci sie przelicznik dolca sponiewierał

[chera]

A głupi naród kupował roczne fiaty, zamiast nówek tojot?? Coś Ci sie przelicznik dolca sponiewierał

Pewnie po oficjalnym, panstwowym kursie przeliczal....

[czesław&jarząbek]

ale z softdasha czy kwadraciok ze zwyklaka?

kwadrat... gdzieś 86-89... z resztą nie zmieniał się - do soft dasha oczywiście

w softdashu deklu jest okrągły prawie breitling
w takim body jak w disco cysta z wyłącznikiem awaryjnych

[czesław&jarząbek]

A głupi naród kupował roczne fiaty, zamiast nówek tojot?? Coś Ci sie przelicznik dolca sponiewierał

Pewnie po oficjalnym, panstwowym kursie przeliczal....

było tak jednego lata

kant na talonn kosztował 570kzł, opierdalało się go na giełdzie z ładnym biciem, kupowało bony i mozna było śmigać nową camry.

bariery stojące na drodze masowości takiego procederu to dość ograniczona podaż kantów na talon i równie ograniczona podaż bonów z legalnego źródła.

[czesław&jarząbek]

a wracając do jaguara...

to zawsze był taki trochę dżkoer.

stosunkowo młoda marka bez tradycji oferująca sportowy produkt na poziomie czołówki za mniejsze pieniądze. tak zbudowali swoją pozycję.
poprzez sport i proporcję osiągów do ceny.
potem przyszedł czas na dość pokraczne limuzyny, a potem nastały czasy british leyland.
ale brzed BL udało się jaguarowi wyrwać kawałek tortu w sporcie i na kluczowych rynkach ponurym germanskim oprawcom i brunatnym koszulom z kraju klusek.

dopiero ford obrał zdecydowany kurs na uczynienie z grupy jaguar/lr marek luksusowych.

[sbb]

Marka tym autem wraca w wielkim stylu...

cooooo ?
przecież wygląda jak mazda

Zobaczysz, pomacasz, posiedzisz w środku.. ocenisz...
Na fotkach brzydkie potrafią być ładne... a ładne potrafią być brzydkie...

mówisz o jakiejś hostessie ?

[sbb]

Marka tym autem wraca w wielkim stylu...

cooooo ?
przecież wygląda jak mazda

Zobaczysz, pomacasz, posiedzisz w środku.. ocenisz...
Na fotkach brzydkie potrafią być ładne... a ładne potrafią być brzydkie...

mówisz o jakiejś hostessie ?

[czesław&jarząbek]

Masz nowego xj z technologią produkcji budy z alu. pozwala to zejść z wagi co do wymienionej konkurencji o jakieś 180-250 kg... dzięki właśnie najnowocześniejszej technologii zaczerpniętej z budowy lotniczej... oczywiście masa to osiągi, spalania itd...

RR vs X5....? Pezet... a skąd w X5 4x4? do dziś jedynie unowocześnione o wsparcie elektroniczne nowe?
a gdzie w X5 elektroniczne technologie użytkowe wnętrza ? zegary, dualwievy itd?
Jest RR przed X5 w takim aspekcie...
tak samo jak D4 do tyrana ale nawet nowej 150 czy 200... o Q7 nie wspominając.

oj fiflak fiflak...

technologia produkcji budy z alu w segmencie premium pierwsza była w audi a8 bodajże. potem w poprzednim xj dopiero.

aluminiowa technologia landrowera też jest zaczerpnięta z nowoczesnego lotnictwa
i co?
i sam już trzecią budę masz na sztruclu...

wsparcie elektroniczne sram. ale sprawdz sobie co było wcześniej...x5 czy l322?
oczywistym jest, że bmw przejęło lr żeby uzyskać dostęp do już zaawansowanego projektu następcy p38, wdrożyło go sobie jako x5 a dopiero potem pozwoliło na wypuszczenie l322 by za klika lat pozbyć się balastu odziedziczonego po grupie rover.

dopiero aktualne modele l322, w sensie te po 2004 i nowy wyprzedzają bmw.
znaczy te od 2004 mają problem bo pojawiają się niezgodności softu auta odziedziczonego po bmw i softu zespołu napędowego pozyskanego z jaguara.

[GAZFAN]

ale z softdasha czy kwadraciok ze zwyklaka?

kwadrat... gdzieś 86-89... z resztą nie zmieniał się - do soft dasha oczywiście

w softdashu deklu jest okrągły prawie breitling
w takim body jak w disco cysta z wyłącznikiem awaryjnych

Umisz czytować?
chodziło mnie że o to że nie zmieniał się do soft dasha... w soft dashu nastąpiła zmiana...
A teraz zagadka..
Ten kwadraciak pochodzi z innego auta.. Jakiego?

[misialek]

sierra?

[GAZFAN]

Masz nowego xj z technologią produkcji budy z alu. pozwala to zejść z wagi co do wymienionej konkurencji o jakieś 180-250 kg... dzięki właśnie najnowocześniejszej technologii zaczerpniętej z budowy lotniczej... oczywiście masa to osiągi, spalania itd...

RR vs X5....? Pezet... a skąd w X5 4x4? do dziś jedynie unowocześnione o wsparcie elektroniczne nowe?
a gdzie w X5 elektroniczne technologie użytkowe wnętrza ? zegary, dualwievy itd?
Jest RR przed X5 w takim aspekcie...
tak samo jak D4 do tyrana ale nawet nowej 150 czy 200... o Q7 nie wspominając.

oj fiflak fiflak...

technologia produkcji budy z alu w segmencie premium pierwsza była w audi a8 bodajże. potem w poprzednim xj dopiero.

aluminiowa technologia landrowera też jest zaczerpnięta z nowoczesnego lotnictwa
i co?
i sam już trzecią budę masz na sztruclu...

wsparcie elektroniczne sram. ale sprawdz sobie co było wcześniej...x5 czy l322?
oczywistym jest, że bmw przejęło lr żeby uzyskać dostęp do już zaawansowanego projektu następcy p38, wdrożyło go sobie jako x5 a dopiero potem pozwoliło na wypuszczenie l322 by za klika lat pozbyć się balastu odziedziczonego po grupie rover.

dopiero aktualne modele l322, w sensie te po 2004 i nowy wyprzedzają bmw.
znaczy te od 2004 mają problem bo pojawiają się niezgodności softu auta odziedziczonego po bmw i softu zespołu napędowego pozyskanego z jaguara.

Buda jest druga u mnie a pierwsza wymieniona z uwagi na zmasakrowanie terenowe a nie rozpadnięcie się.
Z resztą mówimy o ponad 20 letniej budzie spod płota..

x5 bazowało na projekcie p38 z rozwojem pod kątem nrr.... i się w x5 ostało...
P38 jest protoplastą rozwiązań 4x4 w x5 w sytuacji gdy nrr rozwinął to znacznie.

alu w xj jest buda plus cały dół włącznie z elementami montażowymi zawiecha i napędu...
Z lotnictwa zaczerpnięte są też technologie zszywania laserem, klejenia i zgrzewania.. żeby sztywność i trwałość mocowań podnieść.

W nrr napęd jest też PSAwy...

[GAZFAN]

sierra?

No

[czesław&jarząbek]

fiflak...

we no zedytuj posta bo jak nie to go zacytuje i bede cie gnębił tak długo aż zostaniesz skierowany przez zakład pracy na przewlekły cykl szkoleń.

x5 jest wg ciebie na p38, ta?
to jak wytłumaczysz związek sztywnych mostów p38 z niezależnym zawieszeniem w x5 które w nieznacznie wzmocnionej formie zostało potem zastosowane w l322?

podupcyło ci się.

x5 jest wersją beta podwozia l322.

dżizsss...

no.

[pezet]

Eno dobra, jak macie się przeze mnie napierdalać to trochę odpuszę

Cześ, w F1 jag startował - ale nie podołał i szybko się wycofał.
W innych sportach coś tam działa(ł), ale na tle 3 producentów niemieckich, okazjonalnie japońskich i włoskich za sprawą jedynie ferrari - wypada blado.

Zgodzę się, że może po prostu tego nie potrzebuje.
Ale taki Rolls próbował z Bentleyem w F1 i też szybko poległ (to po co próbował?)

Dakar jest dobrym poligonem technologii i witryną możliwości koncernów.
To że mitsu 12 razy wygrał - to nie może być przypadek.
Inni próbują (VW, BMW), wydają miliony - a jednak na tym polu Japońce nie dawali szans.
Teraz dopiero dali - jak się wycofali

A nie da się ukryć, że rozwojowi technologii najlepiej służy oczywiście wojna, ale zaraz potem jest sport.

A co do nadwozia z lotniczego alu - to żadne nowatorstwo.
W końcu tak powstała Seria I

[czesław&jarząbek]

w jednym fiflak ma rację. w rozwadnianiu prestiżu masowością. zauważ, że promują się marki produkujące masówkę we wszystkich rozmiarach.
bo na tym rynku jest największa konkurencja.
jest wiele koncernów które produkują wszystko-od traktorów, przez silniki okrętowe, autka miejskie, ciężarówki do limuzyn i supersamochodów.
jakoś się trzeba wyróżnić.

rols siedzi w jednym segmencie i ma wszystko w tyle. bentley też. aston to samo. nisza jest niszą. mimo wszystko.

a jaguar/lr ciągle szuka swojej drogi i pozycji. chcieliby wbić do ligi bentleya i rolsa jednocześnie przewalając zyliony na masówce jak ford

[Baron]

(...) a jaguar/lr ciągle szuka swojej drogi i pozycji. chcieliby wbić do ligi bentleya i rolsa jednocześnie przewalając zyliony na masówce jak ford

mądrze prawisz...

a swoją dorgą, skądś znam ten dualizm w podejściu marketingowym...