Gruzja, Armenia, Azerbejdżan 2010

[Damian]

jak sie wszystko uda, to z pewnoscia milo bedzie butelke gruzinskiej princessy otworzyc przy jakims ognisku na razie musze msze w intencji wyjazdu zamowic

[kzh]

jak tam planowanie i przygotowania? czy moze troche za wczesnie na to ?

[sebaska]

O ile mi wiadomo to żadnej otwartej granicy lądowej Armenia-Turcja nie ma. Jest tylko połączenie lotnicze. Rozmawiają o takiej granicy od dawna ale nic z tych rozmów nie wychdzi.

Do Gruzji można wjechac na 20 dni (własnym samochodem, pieszo można dużo dłużej), i można załatwić przedłużenie o kolejne 10 dni (w Batumi i Tbilisi). Nie wierzyć żadnej k..wie celniczce że kara niedużu, bo jest duża. Można też jedchać tranzytem max 5 dni (wtedy kara za przekroczenie terminu 2 razy mniejsza -- ok 300$ a nie 600$). Nie jest dla mnie jasne, czy można jechac nie tranzytem ale wyjechać innym przejściem niż tym, którym się wjeżdżało.

Co do bezpieczeństwa tzw. osobistego to i ile jest się samcem to problemu nie ma. Jeśli nie jest się samcem ani dzieckiem (<13 lat) to nie należy się od swoich (samców) oddalać nawet na krótko. Tzn. do sklepu w dzień pójść można, ale w np. "w sytuacji imprezowej" (typu siedzimy razem i pijemy) kobiety nie "pilnuje" mężczyzna (choćby przez 5 min) to znaczy, że można sobie z nią na wiele pozwolić.

Główne niebezpieczeństwo (szczególnei Gruzja) to lokalny styl jazdy i jakość dróg. Wyprzedzanie na zakrętach, czy koleś jadący pod prąd lewym pasem na dwupasmówce to normalka.


pzdr

\Sebi

[GM]

O ile mi wiadomo to żadnej otwartej granicy lądowej Armenia-Turcja nie ma. Jest tylko połączenie lotnicze. Rozmawiają o takiej granicy od dawna ale nic z tych rozmów nie wychdzi.

Co ciekawe, konflikt gruziński przyspieszył sprawę wznowienia stosunków dyplomatycznych pomiędzy Turcją a Armenią. Z prostego powodu - Rosjanie i przyjaciele lobbują za nitką gazo i ropociągu tamtędy. Wot siła dieneg....

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... yczne.html

Więc kiedyś będzie szansa, ale na razie dupa zbita - nie przejedziesz. Co gorsza, gorąco się ponoć znow robi w Karabachu, który warto moim zdaniem odwiedzić.

Nie jest dla mnie jasne, czy można jechac nie tranzytem ale wyjechać innym przejściem niż tym, którym się wjeżdżało.

Można, tak zrobiłem w 2008. Po czym wracałem z Erewania 3 przejściem i wyjechałem tym samym do Turcji - bez problemu. W samej Gruzji bylem kilka dni, nie tranzyt.

[sebaska]

W Karabachu a raczej w sprawie Karanachu najgoręcej było przed wojną rusko-gruzińską - Azerbejdżan się zbroił i wyraźnie szykował do konfrontacji. Ale szybki i skuteczny atak Rosji na Gruzje dał do zrozumienia Azerom, że Rosja nie odpuści i swojego sojusznika w regionie - Armenii - nie zostawi. Co nie zmienia faktu, że w Karabachu w pobliże granicy pchać się nie należy -- tam co kilka dni jest strzelanina i łatwo kulkę można zarobić.

pzdr

\Sebi

[Damian]

jak tam planowanie i przygotowania? czy moze troche za wczesnie na to ?

na pewno u mnie się termin przesuwa co najmniej na drugą połowę lipca
problem też jest taki, że moja partnerka ma pracę na etacie i są już problemy z miesięcznym urlopem, zwłaszcza że niedawno z indii wróciła dlatego w rezerwie mamy albanię, macedonię i grecję, a kaukaz w 2011

pażywiom uwidim, jest czas

[ololabprot]

Czy ktoś z Was sie orientuje(moze sebaska) czy jadąc samemu(jedno auto- narazie) można bezpiecznie wjechac do Swanetii i dojechac do Mesti i Uszguli,poniewaz wg przewodnika Bezdroży" kraine tę najlepiej zwiedzac z przewodnikiem Swanem.Dzieki niemu podróż będzie bezpieczniejsza*wciąz istnieje tu zagrożenie napadami rabunkowymi)".Droga od Kutaisi,Tsageri,Lentekhi.Sebaska czy preferencje Gruzinów dotycza kobiet o słowianskim typie urody,a czarnulki,brunetki nie sa w ich typie?Czy też nie ma to dla nich znaczenia "byle choć trochę cudza"

[sebaska]

Co do Swanetii to nie powiem, bo nie byłem. Gruzja generalnie to kraj bezpieczny, ale Swanetia to tereny graniczące z Abchazją, czyli wojsko, itp. Ale chyba największe problemy to były okolice Wąwozu Kodorskiego, ale ten w wyniku ostatniej wojny przejęła Abchazja, więc problem niejako "się rozwiązał". Ale też ktoś tu z forum chyba tam jedździł i wrócił Może się odezwie

Co do preferencji Gruzinów względem kobiet to nie przeuszczą żadnej . Musiałaby zupełnie na miejscową wyglądać.

pzdr
\Sebi

[GM]

Czy ktoś z Was sie orientuje(moze sebaska) czy jadąc samemu(jedno auto- narazie) można bezpiecznie wjechac do Swanetii i dojechac do Mesti i Uszguli,poniewaz wg przewodnika Bezdroży" kraine tę najlepiej zwiedzac z przewodnikiem Swanem.Dzieki niemu podróż będzie bezpieczniejsza*wciąz istnieje tu zagrożenie napadami rabunkowymi)".Droga od Kutaisi,Tsageri,Lentekhi.Sebaska czy preferencje Gruzinów dotycza kobiet o słowianskim typie urody,a czarnulki,brunetki nie sa w ich typie?Czy też nie ma to dla nich znaczenia "byle choć trochę cudza"

Bez problemu mozna tam się samemu poruszać. Co więcej, uważam to za obowiązkowy punkt zwiedzania Gruzji - droga do Ushguli to niezapomniane wrażenia. Dojazd do Mestii natomiast z drugiej strony robił się we wrześniu 09 cywilizowany - szeroki asfalt.
W samej Mestii uważać na samochód, są liczne włamy, jeśli tam śpicie warto samochód zostawiać na podwórku itp

[ololabprot]

"droga do Ushguli to niezapomniane wrażenia" czyli tak jak planowałem bedzie najbardziej malowniczo?.Czy do Gruzji obowiazuje zielona karta bo na mojej z pzm nie ma Gruzji czy tez wykupujemy jakies ubezpieczenie na granicy(coś takiego słyszałem ale nie wiem czy to było o Gruzji). I jeszcze jedno pytanie dotyczace Armenii -według przewodnika Bezdroży we wniosku wizowym w pozycji adres miejsca pobytu trzeba wpisac jakis prawdziwy adres (bo na to patrza ,żeby był prawdziwy)niekoniecznie natomiast tam musimy być bo tego nikt nie sprawdza.Czy w takim wypadku nie znajac tam nikogo i nie majac adresu moge wpisać adres hotelu z Erewania, który jest podany wprzewodniku i czy rzeczywiscie lepiej załatwiac wizy na granicy(bo taniej wg w/w zródła) czy pofatygowac sie do Warszawy i miec święty spokój.A w Swanetii chyba był domel syncro.Dziekuje za wszystkie wcześniejsze wypowiedzi

[ololabprot]

ok cofam pytanie o ubezpieczenie bo sie dokopałem że trzeba wykupic na granicy

[Mikrusek]

Czy ktoś z Was sie orientuje(moze sebaska) czy jadąc samemu(jedno auto- narazie) można bezpiecznie wjechac do Swanetii i dojechac do Mesti i Uszguli,poniewaz wg przewodnika Bezdroży" kraine tę najlepiej zwiedzac z przewodnikiem Swanem.Dzieki niemu podróż będzie bezpieczniejsza*wciąz istnieje tu zagrożenie napadami rabunkowymi)".Droga od Kutaisi,Tsageri,Lentekhi.Sebaska czy preferencje Gruzinów dotycza kobiet o słowianskim typie urody,a czarnulki,brunetki nie sa w ich typie?Czy też nie ma to dla nich znaczenia "byle choć trochę cudza"

Tutaj masz relację w wyprawy Piotra (jechali w dwójkę, Pajero II do Iranu).

[ololabprot]

Dzieki czytałem wyrywkowo bo w pracy jestem ,ale już widzę że bedę musiał zweryfikować plany co do dystansów dziennych na tych górskich drogach i powiekszyc margines czasowy),poza tym widze co mnie czeka na zdjeciach

[sebaska]

Na drogach górskich to 100km dziennie to może być już całkiem akurat -- przy średniej 10km/h to 10h jazdy

I jeszcze jedno: należy pamiętać o paliwie -- na końcach paru dróg stacji benzywnowych nie ma

pzdr
\Sebi

[domel_syncro]

ok cofam pytanie o ubezpieczenie bo sie dokopałem że trzeba wykupic na granicy

Olek z tego co pamiętam, Oc było w gruzji nie obowiązkowe. Poza tym mało kto w gruzjii je posiada. Z Mestii do Usgulii bardzo łatwo można się zgubić,ale droga to rekompensuje. W Usgulii polecam wynająć konie i zrobić sobie cało dniową wycieczkę z miejscowymi a w drogę powrotna kierować się w kierunku Kutaisi.

[ololabprot]

Domel rozmawiałem o wyjeździe z dwoma znajomymi i trawią temat .Moze zbierze sie jakas zgodna ekipa Może źle ale nie chciałem robic pętli tylko Kutaisi-Ushguli-Mestia i powrót ta samą drogą.Zachowawczy jestem- z tego co wyczytałem w w/w przewodniku te tereny w pobliżu Abchazji czyli Megrelia kontrolowane sa przez wojsko rosyjskie i rząd abchaski

[sebaska]

Ja też OC nie kupowałem... Po prostu, tam jest trochę inaczej niż u nas.

pzdr
\Sebi

[Yoorek]

Byłem w tamtym roku we wrześniu w Gruzji moja Vitarą.
Ubezpieczenie OC MUSIELIŚMY kupić na granicy przy wjeździe do Gruzji (coś między 10 a 30 USD nie pamiętam). Nie za bardzo było co dyskutować, przed nami kupili Litvini którzy nie pierwszy raz jechali, poza tym pogranicznik, który wskazał nami budkę i konieczność ubezpieczenia był wyjątkowo miły i miała kałacha .
Na odcinek Kutaisi-Ushguli bez 4x4, wyciągarki i łopaty można wybrać wyłącznie gdy jest pewność, że dawno nie padało i padać nie będzie.
pozdr
Y

[sebaska]

Co do Armenii i Górskiego Karabachu, to "moi agenci" byli pod koniec kwietnia b.r. -- ktrótko mówiąc spoko tylko w Karabachu spadł był śnieg

pzdr
\Sebi

[Emu]

Hej wszystkim wątkowiczom. Moje plany nareszcie się skonkretyzowały. Jadę w Kaukaz na 5 tygodni, wyjazd 4 lipca. Trasa to Turcja_Gruzja_Armenia_Gruzja_Azerbejdzan_Gruzja_Turcja_2 dni Rumunia _PL. Planuje 50% noclegów w aucie, dużo offroadu, wbijania się w odludzia, ale też elementy typowo krajoznawcze, chcemy jak najczęściej próbować lokalnej kuchni . Moja ekipa na dzień dzisiejszy to Żona i Pies, czyli nie jest żle . Mam auto obecnie na przeglądzie generalnym podwozia, jestem przygotowany jechać tam samemu i pojadę tak czy inaczej. Niemniej dużo przyjemniej i bezpieczniej byłoby część przynajmniej trasy przejechać wspólnie. Proszę wszystkich zainteresowanych wspólnym wyjazdem o określenie się zgodnie ze schematem:
1. Emu, 5 tygodni, początek 4 lipca

Mam nadziej że coś z tego wyjdzie

[ololabprot]

Niestety praktycznie sie wyminiemy,bo jak sie nic nieprzewidzianego nie wydarzy to my wyruszamy 14 sierpien i tez jak do tej chwili jeden samochód (czekam na odpowiedz znajomego),ale bedziecie pare dni w kraju przed moim wyjazdem ,wiec bede wdzieczny za wszelkie informacje po powrocie

[Rafał Niedzwiedz]

Ja wyruszam Nivą przez Turcję do Gruzji 12 sierpnia.
Może jakoś połączymy siły...?

[sebaska]

Jedna uwaga co do trasy:

Lepiej Azerbejdżan odwiedzać przed Armenią -- zgodnie z ogólną zasadą, że ten co wygrał wojnę nie będzie upierdliwy wobec tych co byli w kraju który wojnę przegrał, natomiast przegranym upierdliwość się włącza. Azerom na widok wizy armeńskiej, zwłaszcza takiej sprzed kilku dni, czyli wskazującej, że dopiero co, w czasie aktualnej wycieczki, byliście u ich wrogów, bardzo często włącza się znaczna upierdliwość -- np. mogą mieć ochotę wszystko przetrzepać szukając np. dowodów na bytność w Karabachu (a ich znalezienie komplikuje bardzo sprawę). Azerowie są przewrażliwieni na tym punkcie, np. jednej znajomej kazali wyrwać z przewodnika Lonely Planet strony dotyczące Karabachu, bo w tym przewodniku Karabach jest opisany wraz z Armenią a nie Azerbejdżanem.

A jeśli przyjdzie wam ochota wjeżdżać do Karabachu (a potem planować wjazd do Azerbejdżanu) to bezwzględnie wizę karabachską należy brać na osobnej kartce (trzeba o to poprosić). Również jeśli chcielibyście wrócić kiedyś na Kaukaz z tymi samymi paszportami. A po opuszczeniu Armenii wizę rzeczoną wywalić do śmieci, bo to dla Azerów dowód przestępstwa (z ich punktu widzenia jest to nielegalne przekroczenie granicy, w dodatku dowód sprzyjania wrogom). Z wizą karabachską w paszporcie nie należy nawet próbować przekraczać granicy -- może bardzo szybko zrobić się bardzo nieprzyjemnie.

pzdr
\Seb

[Emu]

sluszne uwagi, na pewno skorygujemy trase.

[Emu]

Słuchajcie ambasada Azerska w Wawie żąda okazania zaproszenia jesli wjezdzamy tam lądem. Jak obchodziliście ten wymóg ?