- samochodowe rajdy terenowe - forum serwisu www.rajdy4x4.pl -
Moderator: Misiek Bielsko
Oni naprawdę chcą tego batiaszkę i proponuję abyśmy się od tego odtentegowali. Wiekszość Białorusinów, z którymi gadałem narzeka, narzeka ale jednak chce głosować na Ł- coś w tym musi być. Zauważcie, że Białoruś jako jedyny kraj o mentalności postsowieckiej, który nigdy nie zaprzestał wyplacać na czas wszelkich świadczeń, ba mało tego nawet je rewaloryzuje. Nawet nam i Węgrom się to nie udaje 
A ty uwielbiasz jak wszyscy wpierdzielają się w twoje sprawy , pouczają na każdym kroku i nakazują co masz i jak masz robićmuuusk pisze:francu i tu jest dylemat czy żyć godnie czy jako tako?ja jestem głęboko przeciw temu co tam się wyprawia
ale dużo (lepper jedyny wie ilu)
głosowało na tego gościa
czy my możemy pozostać obojętni?
Głos w dyskusji jak pisowiec z pisowcemmuuusk pisze:czy my możemy pozostać obojętni?
Większość tak twierdzimuuusk pisze: niestety mnie do pisu tak daleko jak nam do drugiej Japonii
Dokładnie to samo usłyszałem od kilku tamtejszych obywateli. Ja dodam tylko że nikt tam nie musi brać kredytu na 30 lat aby mieć własne M ani nie siedzi na kasie w tesko w pampersie i strachu za mniej niż te $500 a często i poniżej $330. A na starośc dostanie emeryturę - a nie jałmuzne jaka ma być u nas. I proszę nie traktować tego postu jako zaproszenia do dyskusji z cyklu "jak to u nas jest zajebiście bo mamy 131341 kanałów w telewizorze".franc_ek pisze:Kiedy "tam" się nic nie wyprawia. Żądna rozgłosu opozycja polityczna, która się nawet zjednoczyć nie potrafi, wykorzystuje chwilę aby zwrócić na siebie uwagę i zbić kapitał polityczny albo parę punktów przetargowych u obecnie rządzących.
Przypominam- średnia pensja na Białorusi to 330 USD, w miastach ok. 500 USD, renty, emerytury, zasiłki wypłacane na czas. Benzyna, ropa, czynsze, używki relatywnie tanie ( ok. 30-40%) taniej niż u nas, praca w zasadzie zagwarantowana. Kto chce może tworzyć business prywatny, ziemię można również prywatnie uprawiać, drogi zbudowane i w niezłym stanie.
Nie piszę tego, żeby głosić peany nad Białorusią ale to naprawdę w miarę normalnie funkcjonujący kraj. Do poprawy jest oczywiście wiele spraw natury gospodarczej, politycznej, zdrowotnej itp. ale czy np. u nas nie jest ?
To jest trochę taki PRL za Wilczka- jak ktoś miał łeb na karku i chciał pracować to się dorabiał a ci co pili nic nie mieli
Nie mnie oceniać czy to dobre, czy złe ale podróżuję "tam" z przyjemnością.
Prowokowany, jeżeli poziom dyskusji mi nie odpowiada, najczęściej nie reaguję. Tym razem nie zdzierżyłem.pitagoras pisze:O ile pamiętam za PRL-u nie było napadów na tiry, radia z aut nie znikały a księgowe w reklamówkach przywoziły wypłaty dla setek ludzi i jakoś nikt do nich nie strzelał
A może, część z Was akceptuje, że ja mogę mieć inne zdanie na sprawowanie władzy i mam prawo swobodnie na ten temat się wypowiedzieć, a nadto niekoniecznie zaraz rzucicie się na mnie z pałami, aby wyjaśnić mi niepoprawność mojego myślenia. Chcę mieć również prawo do błądzenia, a może też niekoniecznie zaraz błądzę .... Zakładam, że dajecie mi powyższe prawo w naszym kraju. Tak jak ja z częścią z Was nie zgadzam się na ocenę sytuacji na Białorusi (i vice versa) i oczekuję NORMALNEGO traktowania, tak pewnie zasadnym byłoby oczekiwać, aby władze białoruskie niekoniecznie postępowały w sposób ...... (niech każdy sobie tu wpisze, co uważa za stosowne) ze swoimi obywatelami, będącymi nawet w mniejszości, którzy nie zgadzają się z polityką władz białoruskich.
Jak ktoś chce się wypowiadać o Białorusi - niech po prostu sam tam pojedzie.
) / HZJ105 pożeniony z HDJ100Rozumiem, że nie masz nic przeciwko wysadzeniu kilku pociągów lub porwaniu kilku samolotów w Polsce przez niezadowolonychHinek pisze:Oczywiście że można. Patrz np:
Ostoja Demokracji ->USA ->Guantanamo
Jeszcze jakieś wątpliwości??
Bardzo ciekawe zestawienie białoruskich i greckich demonstrantów. Sugerujesz, że greckim nie wolno w ogóle protestować, urządzać zgromadzeń i wyrażać publicznie swoich poglądów? CZy też może chcesz powiedzieć, że białoruscy wyszli na ulice i podpalali samochody, wybijali szyby i zdecydowali się pobić uzbrojonych po zęby milicjantów? Tobie też polecam "Skokie case", m. in. sędzia spostrzegł tam w uzasadnieniu co następuje: "Wolne społeczeństwo woli ukarać tych nielicznych, którzy nadużywają prawa do wolności słowa, dopiero po pogwałceniu przez nich prawa, aniżeli zakneblować ich, i wszystkich innych, zanim to uczynią". Tylko prosżę nie przekonujcie mnie, że władze białoruskie zechciały rozpędzić demonstrację i aresztować myślących inaczej, gdyż "naruszali oni porządek prawny Republiki Białorusi"DamnIt pisze:Ależ przecież w łUnijnej Grecji od miesięcy są demontracje W-Y-J-Ą-T-K-O-W-Y-C-H, którzy są niezadowoleni. Na ulice potrafi wyjść kilkadziesiąt tysięcy ludzi, jest solidne pałowanie, gazy łzawiące i reszta atrakcji. Owi W-Y-J-Ą-T-K-O-W-Y-I, którzy są niezadowoleni w ramach swego niezadowolenia na przykład jakiś bank sobie zapalą. A i trochę ofiar śmiertelnych jest już na koncie i tysiące aresztowanych. I to wszystko w pępku świata, w samej łUni a tłumienie tych zamiesze nazywane jest "przywracanie porządku".
Natomiast na Białorusi to od razu jest "wielkie aj-waj", zamach na wolność", "reżim dławi" itd. mimo że dzieje się to w skali mikro biorąc pod uwagę wydażeia w Grecji.
) / HZJ105 pożeniony z HDJ100A jakież te prawo ma znaczenie? Co innego prawo do czegoś, a co innego możliwość. W żadnym kraju nie ma takich możliwości. Prawdziwą wolność wypowiedzi zapewni ci tylko anarchia. Zabawne jest to, że żyjąc w państwie wyznaniowym martwisz się o swobody innych...to jakaś perwersjaLenio pisze: Nie rozumiesz (lub nie chcesz rozumieć), że cały czas piszę o zupełnie innej kwestii, piszę o prawie do wolności wypowiedzi i swobodnej debaty.
gdybyś zastosował jedną miarę do obu tych przypadków zrozumiałbyś w czym jest rzecz. Wtedy zauważyłbyś że Grecy także protestują przeciwko władzy - zarówno tej "swojej" - jak i tej "naszej wspólnej" - łUnijnej. Zauważ że protestują także przeciwko(a może przede wszystkim) systemowi w którym tkwisz Ty czy ja. Gdyż tenże system, obiecywany jako ósmy cód świata, zawiódł - lub też może tak właśnie miało być. Tylko że greckie protesty są z nieporównywalnie większym "rozmachem". Efekty protestów są w obu przypadkach takie same: czyli żadne. Grecki/łUnijne władze mają koło d.py greckich obywateli - tak samo jak i Łukaszenka jakoś nie zdecydował się na Seppuku po demonstracjach w Mińsku.Lenio pisze:Bardzo ciekawe zestawienie białoruskich i greckich demonstrantów. Sugerujesz, że greckim nie wolno w ogóle protestować, urządzać zgromadzeń i wyrażać publicznie swoich poglądów? CZy też może chcesz powiedzieć, że białoruscy wyszli na ulice i podpalali samochody, wybijali szyby i zdecydowali się pobić uzbrojonych po zęby milicjantów? Tobie też polecam "Skokie case", m. in. sędzia spostrzegł tam w uzasadnieniu co następuje: "Wolne społeczeństwo woli ukarać tych nielicznych, którzy nadużywają prawa do wolności słowa, dopiero po pogwałceniu przez nich prawa, aniżeli zakneblować ich, i wszystkich innych, zanim to uczynią". Tylko prosżę nie przekonujcie mnie, że władze białoruskie zechciały rozpędzić demonstrację i aresztować myślących inaczej, gdyż "naruszali oni porządek prawny Republiki Białorusi"DamnIt pisze:Ależ przecież w łUnijnej Grecji od miesięcy są demontracje W-Y-J-Ą-T-K-O-W-Y-C-H, którzy są niezadowoleni. Na ulice potrafi wyjść kilkadziesiąt tysięcy ludzi, jest solidne pałowanie, gazy łzawiące i reszta atrakcji. Owi W-Y-J-Ą-T-K-O-W-Y-I, którzy są niezadowoleni w ramach swego niezadowolenia na przykład jakiś bank sobie zapalą. A i trochę ofiar śmiertelnych jest już na koncie i tysiące aresztowanych. I to wszystko w pępku świata, w samej łUni a tłumienie tych zamiesze nazywane jest "przywracanie porządku".
Natomiast na Białorusi to od razu jest "wielkie aj-waj", zamach na wolność", "reżim dławi" itd. mimo że dzieje się to w skali mikro biorąc pod uwagę wydażeia w Grecji.
- bo w dobie wszędobylskiej poprawności polityczne będziesz conajmniej nieobiektywny. Symbolem naszej wolności słowa i prasy jest ostatnio podpis michnika pod listem krytykującym węgierskie władze i w obronie wolności prasy 
. Równie dobrze mógł się tam podpisać Urban 
a ilu takich osób wysłuchałeś? w sensie osobiście, nie w mediach.. bo sam bym chętnie wysłuchał..Mroczny pisze:mi wystarczy posłuchać tych co im się udało dać nogę
Z wypowiedzi tej wnioskuję, że Szanowny Pan nie akceptuje poglądów Michnika, a jednocześnie akceptuje poglądy (i działania) Łukaszenki. DziwneDamnIt! pisze: Symbolem naszej wolności słowa i prasy jest ostatnio podpis michnika pod listem krytykującym węgierskie władze i w obronie wolności prasy
Tym Panom wbrew pozorom w kwestii swobody wypowiedzi nie jest daleko od siebie. Jeden i drugi poglądów nie zgadzających się z jego własną wizją świata zakazałby wygłaszać - może tylko trochę różnią się w skali represji za wygłaszanie takowych To może już skorzystam z tej znaczącej sugestii. Wpisuje się ona zresztą w poglądy autoraDamnIt! pisze: A na temat wolności wyrażania opinii to, jako mieszkaniec tego kraju(i UE), lepiej nic już nie pisz
) / HZJ105 pożeniony z HDJ100Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości
