Metromierz

Czyli wszystko to co każdy jeżdzący w terenie posiadac powinien...

Moderator: Marcin-Kraków

Awatar użytkownika
Marcin-Kraków
     
     
Posty: 5559
Rejestracja: pn lip 28, 2003 2:28 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Metromierz

Post autor: Marcin-Kraków » śr lut 28, 2007 3:18 pm

Przyznac sie ktory to robi i ktory to ma.
http://www.allegro.pl/item170081935_met ... froad.html

Jakies opinie z uzytkowania majacych mile widziane.
Y60 +4'' 34'' SS LTB -> Y61 +2'' 35'' KL-71 :)21 - w trakcie motania

Awatar użytkownika
hadek
Posty: 1582
Rejestracja: sob gru 10, 2005 3:53 pm
Lokalizacja: Oława/dolnoslaskie

Post autor: hadek » śr lut 28, 2007 3:38 pm

Lepiej pózno niz wcale

Awatar użytkownika
Marcin-Kraków
     
     
Posty: 5559
Rejestracja: pn lip 28, 2003 2:28 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Post autor: Marcin-Kraków » śr lut 28, 2007 4:55 pm

Tam bylo o innym. O takim z LCD. Zreszta ten tez jest na allegro teraz.
Y60 +4'' 34'' SS LTB -> Y61 +2'' 35'' KL-71 :)21 - w trakcie motania

Awatar użytkownika
maristez
Posty: 2277
Rejestracja: ndz sie 14, 2005 8:08 am
Lokalizacja: 4x4.net.pl
Kontaktowanie:

Post autor: maristez » śr lut 28, 2007 5:32 pm

jeden koleżka od nas ma takiego w samurajku i chwali. płacił 350 zł z pół roku temu.

protetyk
 
 
Posty: 3646
Rejestracja: wt lis 02, 2004 1:25 pm
Lokalizacja: Katowice

Post autor: protetyk » śr lut 28, 2007 5:35 pm

Gdzieś był, tylko znależć nie moge, temat o nim,
kilka osób pozamawiało, w tym ja i są zadowoleni,tzn oni, bo ja jeszcze nie
miałem okazji testować.

Awatar użytkownika
Dmieszcz
Posty: 359
Rejestracja: sob lip 22, 2006 2:34 pm
Lokalizacja: Piastów

Post autor: Dmieszcz » śr lut 28, 2007 7:47 pm

Też go miałem brać, ale facet zniknął z Allegro na kilka tygodni i kupiłem też LEDa, ale tego
http://www.allegro.pl/item169312809_met ... arny_.html

prostszy, ale mniejszy i do Suzy wygodniej.
SJ 1.3i '90 KAM+OME+windy do pocięcia
508 i C4 Picasso do wożenia gromadki

Awatar użytkownika
Virus
jestem tu nowy...
jestem tu nowy...
Posty: 39
Rejestracja: wt kwie 18, 2006 8:51 pm

Re: Metromierz

Post autor: Virus » śr lut 28, 2007 9:23 pm

Marcin-Kraków pisze:Przyznac sie ktory to robi i ktory to ma.
http://www.allegro.pl/item170081935_met ... froad.html

Jakies opinie z uzytkowania majacych mile widziane.
Zamówiłem.Czekam na przesyłkę.Jak zamontuję to pokażę i się wypowiem jak robi.
4x4=16

Awatar użytkownika
jarekstryszawa
 
 
Posty: 4409
Rejestracja: sob sie 12, 2006 10:28 pm
Lokalizacja: Stryszawa
Kontaktowanie:

Post autor: jarekstryszawa » śr lut 28, 2007 9:34 pm

Luknij tutaj- http://www.rajdy4x4.pl/forum/viewtopic. ... 7&start=50 jest tam trochę o tym tańszym metromierzu. Mam go u siebie i ogólnie działa bardzo dobrze. Estetyka wykonania na niskim poziomie, konieczne poprawki, ale chodzi bez zastrzeżeń. Polecam.
Jak mawiają bracia Rosjanie- go hard or go home!

https://www.facebook.com/jarekstryszawa

Awatar użytkownika
Michał_1989
Posty: 1588
Rejestracja: czw kwie 28, 2005 9:15 pm
Lokalizacja: Komorów k. Warszawy

Re: Metromierz

Post autor: Michał_1989 » śr lut 28, 2007 10:11 pm

Marcin-Kraków pisze:Przyznac sie ktory to robi i ktory to ma.
http://www.allegro.pl/item170081935_met ... froad.html

Jakies opinie z uzytkowania majacych mile widziane.
Nikt z forum tego nie robi... ale znam gościa :P ja mam i sobie chwale ma wiele fajnych funkcji... a co do montażu w Samuraiu to idealnie pasuje nad "rączke" dla pasażera tą przy schowku

dodam że w nocy b.dobrze widać bo ma 2 różno kolorowe wyświetlacze (2 funkcje naraz) , w dzień troszke gorzej widać jak słońce na niego świeci i sie odbija od niego :D ale tak to DUŻY POZYTYW
Ostatnio zmieniony śr lut 28, 2007 10:16 pm przez Michał_1989, łącznie zmieniany 1 raz.
Suzuki Samurai 2.0i :) / Jeep Grand Cherokee 4,7 V8 :)21

Awatar użytkownika
Michał_1989
Posty: 1588
Rejestracja: czw kwie 28, 2005 9:15 pm
Lokalizacja: Komorów k. Warszawy

Post autor: Michał_1989 » śr lut 28, 2007 10:13 pm

Dmieszcz pisze:Też go miałem brać, ale facet zniknął z Allegro na kilka tygodni i kupiłem też LEDa, ale tego
http://www.allegro.pl/item169312809_met ... arny_.html

prostszy, ale mniejszy i do Suzy wygodniej.
Facet jest z Milanówka (blisko) trzeba było sie zapytać na forum ... :roll: :roll:
Suzuki Samurai 2.0i :) / Jeep Grand Cherokee 4,7 V8 :)21

Awatar użytkownika
fourup
Posty: 2421
Rejestracja: czw kwie 21, 2005 1:54 pm
Lokalizacja: Kraków. Znów po 7 latach...
Kontaktowanie:

Post autor: fourup » śr mar 28, 2007 8:15 am

@Marcin - jesteś jeszcze zainteresowany metromierzem? - jeśli tak, to będę w czwartek na ściemie, a mam śliczniutki nowiutki prototyp dzisiaj w nocy wsadzony - zrobiony przez zaprzyjaźnionego elektronika "od zera"... u mnie (na 33" i impuls pobrany z oryginalnego licznika: 4 imp/obrót linki) dokładność pomiaru to 22cm! Ma kilka ciekawych funkcji, i jeszcze kilkaset bajtów do zagospodarowania - więc przy okazji czekam na sugestie co mógłby robić (frytki odpadają - jeżdżę na LPG, więc musiałbym za często zajeżdżać do kauflanda... :)21 ) ponad to co robi:
- zliczanie dystansu i czasu - w pamięci 20 odcinków (czas (dokładność do 1s) i droga (max. 1000km/odcinek, z wyświetlaniem do 1m)) i od nowa;
- przegląd historii odcinków (skutek uboczny zapisu danych);
- zliczanie dystansu totalnego (niezerowane);
- kalibracja na 100 lub 1000 metrach;
- podawanie prędkości chwilowej i średniej (wyświetlane z dokładnością 1km/h);
- pomiar temperatury zewnętrznym czujnikiem z opcją alarmu po przekroczeniu zadanej temp (czujkę można przykleić np. do głowicy);
- "gada" z PC w celu ustawienia kalibracji "na oko" (najskuteczniejsza jest kalibracja na odcinku testowym), ustawienia temp. alarmu, przegląd zapisanych danych itp);
~fourup/zupka
Troopek był :(
Opuzu Frontper się już nie buduje... :)15

GG:7509837
GSM:660264573

Awatar użytkownika
Biga
 
 
Posty: 4150
Rejestracja: pt paź 17, 2003 8:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Post autor: Biga » śr mar 28, 2007 6:13 pm

fourup pisze:...
- kalibracja na 100 lub 1000 metrach;
- podawanie prędkości chwilowej i średniej (wyświetlane z dokładnością 1km/h);
Ja jestem zainteresowany takim metromierzem co po kalibracji na 100 metrach bedzie mi podawal chwilowa predkosc w Suzuki Vitara z dokladnoscia do 1km/h.
To co piszę jest wyłącznie moim PRYWATNYM zdaniem i nie ma związku z niczym poza tym. Jasne?

Awatar użytkownika
leszek
 
 
Posty: 3337
Rejestracja: ndz mar 02, 2003 10:39 pm
Lokalizacja: Żywiec
Kontaktowanie:

Re: Metromierz

Post autor: leszek » śr mar 28, 2007 6:23 pm

Marcin-Kraków pisze:Przyznac sie ktory to robi i ktory to ma.
http://www.allegro.pl/item170081935_met ... froad.html

Jakies opinie z uzytkowania majacych mile widziane.
robi 8)

Awatar użytkownika
fourup
Posty: 2421
Rejestracja: czw kwie 21, 2005 1:54 pm
Lokalizacja: Kraków. Znów po 7 latach...
Kontaktowanie:

Post autor: fourup » pt mar 30, 2007 1:40 pm

Biga pisze:
fourup pisze:...
- kalibracja na 100 lub 1000 metrach;
- podawanie prędkości chwilowej i średniej (wyświetlane z dokładnością 1km/h);
Ja jestem zainteresowany takim metromierzem co po kalibracji na 100 metrach bedzie mi podawal chwilowa predkosc w Suzuki Vitara z dokladnoscia do 1km/h.
Wszystko zależy od częstotliwości podawania impulsów do metromierza oraz od dokładności pomiaru odcinka testowego.

W moim aucie impulsy wykorzystane są z fabrycznego licznika (4 imp/obrót linki). Przy kalibracji na 100m dokładność pomiaru wynosiła 22cm (kalibracja na trasie przy wykorzystaniu słupków kilometrażowych). Po skalibrowaniu na odcinku testowym służącym do legalizacji tachografów i taksometrów (1000m) dokładność pomiaru wynosi 21cm - chyba dobry wynik jak na 33" koła...

Prędkość jest podawana z odświerzaniem co 1s - przy gwałtownych zmianach szybkości nie zobaczysz na ekranie 21 - 22 - 23 - 24... tylko 21 - 24 - 29 ... ale chyba wystarczy...

Na razie wyszedł mały zonk w postaci niedotaktowywania procka przez kwarc w temperaturze poniżej +5°C, ale i to już jest (na razie koncepcyjnie) rozwiązane.

Czekam niecierpliwie na sugestie - co jeszcze mogłoby być przydatne w tym ustrojstwie - jest jeszcze trochę miejsca na program... ;)
~fourup/zupka
Troopek był :(
Opuzu Frontper się już nie buduje... :)15

GG:7509837
GSM:660264573

Awatar użytkownika
Biga
 
 
Posty: 4150
Rejestracja: pt paź 17, 2003 8:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Post autor: Biga » pt mar 30, 2007 7:31 pm

fourup pisze:
Biga pisze:
fourup pisze:...
- kalibracja na 100 lub 1000 metrach;
- podawanie prędkości chwilowej i średniej (wyświetlane z dokładnością 1km/h);
Ja jestem zainteresowany takim metromierzem co po kalibracji na 100 metrach bedzie mi podawal chwilowa predkosc w Suzuki Vitara z dokladnoscia do 1km/h.
Wszystko zależy od częstotliwości podawania impulsów do metromierza oraz od dokładności pomiaru odcinka testowego....
Mowisz, ze odcinek moze byc 100m i taki mam. Bardzo dokladny. Mam jeden impuls na obrot linki. Ok 70 impulsow na 100 metrach. Osiagne reklamowana tu dokladnosc wskazan predkosci 1km/h?
To co piszę jest wyłącznie moim PRYWATNYM zdaniem i nie ma związku z niczym poza tym. Jasne?

Awatar użytkownika
fourup
Posty: 2421
Rejestracja: czw kwie 21, 2005 1:54 pm
Lokalizacja: Kraków. Znów po 7 latach...
Kontaktowanie:

Post autor: fourup » pn kwie 02, 2007 8:11 am

No, to może być problem... Wychodzi, że będziesz mieć impuls co 1.428 m (u mnie jest impuls co 0.021m!), a to trochę rzadkie próbkowanie, żeby wskazywać tak dokładnie. I to bez względu na długość odcinka testowego. W Twoim przypadku "przejechanie" jednego impulsu daje błąd o... 1.5% (przy kalibracji na 100m), więc jednak sugerowałbym Ci kalibrować metromiarkę na 1000m (wtedy jeden "zgubiony" impuls to zaledwie 0.15%), gdyż wtedy będzie dokładniejsze wskazanie i mniejszy błąd. Nie zmienia to jednak nic, jeśli chodzi o dokładność pomiaru, która jest związana z częstotliwością próbkowania...

Biorąc powyższe pod uwagę - nie zagwarantuję Ci, że po kalibracji na 100m będzie działać tak jak trzeba. Nie wynika to jednak z błędów urządzenia, ale z niedostatecznej częstotliwości impulsów z przetwornika, jaki masz zainstalowany...
~fourup/zupka
Troopek był :(
Opuzu Frontper się już nie buduje... :)15

GG:7509837
GSM:660264573

Awatar użytkownika
fourup
Posty: 2421
Rejestracja: czw kwie 21, 2005 1:54 pm
Lokalizacja: Kraków. Znów po 7 latach...
Kontaktowanie:

Post autor: fourup » pn kwie 02, 2007 9:17 am

A-ha! i jeszcze w konstrukcji jedna zmiana nastąpiła: mały wyświetlacz LCD został zastąpiony dużo większym i czytelniejszym wyświetlaczem LCD o wysokim kontraście (doskonała czytelność nawet w pełnym słońcu) - wysokość cyfry to teraz 1cm (matryca 16x2 znaki)...
~fourup/zupka
Troopek był :(
Opuzu Frontper się już nie buduje... :)15

GG:7509837
GSM:660264573

Awatar użytkownika
Biga
 
 
Posty: 4150
Rejestracja: pt paź 17, 2003 8:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Post autor: Biga » pn kwie 02, 2007 5:56 pm

fourup pisze:No, to może być problem... Wychodzi, że będziesz mieć impuls co 1.428 m (u mnie jest impuls co 0.021m!), a to trochę rzadkie próbkowanie, żeby wskazywać tak dokładnie. I to bez względu na długość odcinka testowego. W Twoim przypadku "przejechanie" jednego impulsu daje błąd o... 1.5% (przy kalibracji na 100m), więc jednak sugerowałbym Ci kalibrować metromiarkę na 1000m (wtedy jeden "zgubiony" impuls to zaledwie 0.15%), gdyż wtedy będzie dokładniejsze wskazanie i mniejszy błąd. Nie zmienia to jednak nic, jeśli chodzi o dokładność pomiaru, która jest związana z częstotliwością próbkowania...

Biorąc powyższe pod uwagę - nie zagwarantuję Ci, że po kalibracji na 100m będzie działać tak jak trzeba. Nie wynika to jednak z błędów urządzenia, ale z niedostatecznej częstotliwości impulsów z przetwornika, jaki masz zainstalowany...
:)21 akurat to wiedzialem juz zanim zaczalem pytac cie o dokladnosc :lol:

Zawsze wszystko sprowadza sie do ukladu pomiarowego i to ustala dokladnosc, a nie urzadzenie samo w sobie.

Zycze powodzenia w dalszym motaniu :)2
To co piszę jest wyłącznie moim PRYWATNYM zdaniem i nie ma związku z niczym poza tym. Jasne?

Awatar użytkownika
N@rbi
Posty: 687
Rejestracja: ndz sie 20, 2006 11:47 am
Lokalizacja: Poznań

Post autor: N@rbi » pt cze 29, 2007 2:06 pm

Dobra, Panowie - to i ja się podpytam. A kto pyta, nie błądzi - podobno ... :D

Jak tam Wasze ustrojstwa ? Działają ? Bo jeśli dobrze myślę, to macie coś takiego, co jest opisywane tutaj:
http://www.allegro.pl/item210286210_met ... froad.html

Macie jakieś uwagi, które dyskwalifikują obecnie to urządzenie ?
Czekam na Wasze uwagi ...

Z założenia ma to chodzić w mojej G - więc za czas jakiś będę mieć możliwość zamieszczenia kilku fotek z montażu.
G460 300TD '88 33" +4"
-> Badania Techniczne Pojazdów ..

szary czlowiek
jestem tu nowy...
jestem tu nowy...
Posty: 6
Rejestracja: sob lip 07, 2007 1:59 pm

Post autor: szary czlowiek » śr lip 11, 2007 3:05 pm

Witam Szanownych Grupowiczow.
Bardzo mi sie podba pomysl ze zrobieniem i zaprojektrowaniem wlsnego metromierza. Pomyslow na "zagospodarowanie wolnych bajtow" mam wiele. Jeden z nich moglby umozliwiac podpiecie halotronu np z rodziny MH3 z fizycznym umieszczeniem go gdzies w samocodzie przy jakims kole z zabkami (np. podobnym jak przegub zewnetrzny z ABSem). Dokladnosc pomiaru wzroslaby co najmiej o rzad wielkosci. Innym pomyslem jest dolaczenie przetwornika (chyba ze wspomnniany uP juz go ma bo nie wiem ktora rodzina zostala wykorzytsana) A/C i np akcelerometru (np cos z analog devices adxl itd lub wibrometru - niektore sa u z wyjsciem cyfrowym) . Mozna byloby wowczas korygowac wskazania dlugosci przejechanej trasy o przypadki buksowania kol. Pomyslow jest jeszcze wiele a wszystko zalezy od liczby pinow ktore zostaly wolne (np mozliwosc sprzegniecia sterowania ukladem podgrzewania wody o ktorym jest tak wiele w innym temacie - jakis czujnik temp z wyjsciem szeregowym cyfrowym jedn pin i drugi do wysterowania przekaznika lub triaka pompki). Calosc (o ile to jest np 89c2051 +LCD 2x16 + kwarc + kilka biernych podzespolow) zalana np zywica powinna sie zmiescic w 2 paczkach od zapalek.
Pozdraiwam

Awatar użytkownika
NuVo
 
 
Posty: 1284
Rejestracja: pn lis 28, 2005 6:32 pm
Lokalizacja: Wojkowice Kościelne

Post autor: NuVo » śr lip 11, 2007 3:15 pm

szary czlowiek pisze:Witam Szanownych Grupowiczow.
Bardzo mi sie podba pomysl ze zrobieniem i zaprojektrowaniem wlsnego metromierza. Pomyslow na "zagospodarowanie wolnych bajtow" mam wiele. Jeden z nich moglby umozliwiac podpiecie halotronu np z rodziny MH3 z fizycznym umieszczeniem go gdzies w samocodzie przy jakims kole z zabkami (np. podobnym jak przegub zewnetrzny z ABSem). Dokladnosc pomiaru wzroslaby co najmiej o rzad wielkosci. Innym pomyslem jest dolaczenie przetwornika (chyba ze wspomnniany uP juz go ma bo nie wiem ktora rodzina zostala wykorzytsana) A/C i np akcelerometru (np cos z analog devices adxl itd lub wibrometru - niektore sa u z wyjsciem cyfrowym) . Mozna byloby wowczas korygowac wskazania dlugosci przejechanej trasy o przypadki buksowania kol. Pomyslow jest jeszcze wiele a wszystko zalezy od liczby pinow ktore zostaly wolne (np mozliwosc sprzegniecia sterowania ukladem podgrzewania wody o ktorym jest tak wiele w innym temacie - jakis czujnik temp z wyjsciem szeregowym cyfrowym jedn pin i drugi do wysterowania przekaznika lub triaka pompki). Calosc (o ile to jest np 89c2051 +LCD 2x16 + kwarc + kilka biernych podzespolow) zalana np zywica powinna sie zmiescic w 2 paczkach od zapalek.
Pozdraiwam

Bezapelacyjnie jestem ZA :o :o :o :)9 :)9
Vitara Evo 1,6 8v "SMERFETA"
"Uaz ma opór powietrza jak kiosk Ruchu"

Awatar użytkownika
maristez
Posty: 2277
Rejestracja: ndz sie 14, 2005 8:08 am
Lokalizacja: 4x4.net.pl
Kontaktowanie:

Post autor: maristez » śr lip 11, 2007 7:14 pm

N@rbi pisze:Dobra, Panowie - to i ja się podpytam. A kto pyta, nie błądzi - podobno ... :D

Jak tam Wasze ustrojstwa ? Działają ? Bo jeśli dobrze myślę, to macie coś takiego, co jest opisywane tutaj:
http://www.allegro.pl/item210286210_met ... froad.html

Macie jakieś uwagi, które dyskwalifikują obecnie to urządzenie ?
Czekam na Wasze uwagi ...

Z założenia ma to chodzić w mojej G - więc za czas jakiś będę mieć możliwość zamieszczenia kilku fotek z montażu.
mam, jedyny pedał jest ze jak zaczynam mówić przez CB to nabija metry. chyba za blisko mam CB i metromierz. narazie nie testowałem jak bedzie jak dam daleko CB.

Awatar użytkownika
Biga
 
 
Posty: 4150
Rejestracja: pt paź 17, 2003 8:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Post autor: Biga » śr lip 11, 2007 9:02 pm

szary czlowiek pisze:... Innym pomyslem jest dolaczenie przetwornika (chyba ze wspomnniany uP juz go ma bo nie wiem ktora rodzina zostala wykorzytsana) A/C i np akcelerometru (np cos z analog devices adxl itd lub wibrometru - niektore sa u z wyjsciem cyfrowym) . Mozna byloby wowczas korygowac wskazania dlugosci przejechanej trasy o przypadki buksowania kol...
No temat jest ciekawy :)21 Jakies 3 lata temu prowadzilismy tak zaawansowane testy drogowe w temacie poslizgu kol, ze patrol policji regularnie prosil nas, zeby na dzis juz skonczyc :)21

Na tapecie bylo wszystko. Systemy optyczne, indukcyjne, przyspieszeniowe, logiczne itd. W koncu wiedzielismy jak wiedziec kiedy kola sie slizgaja 8) Zaraz potem testy terenowe udowodnily, ze jednak nie :lol:

Jak Ci sie uda cos szczegolnego wymyslic w tym temacie to trzymam kciuki i daj znac. Jak bedzie dzialac to jest pare tematow ktore jeszcze mamy otwarte :)21
To co piszę jest wyłącznie moim PRYWATNYM zdaniem i nie ma związku z niczym poza tym. Jasne?

Awatar użytkownika
Suj
 
 
Posty: 265
Rejestracja: czw kwie 17, 2003 12:03 am
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Suj » śr lip 11, 2007 10:45 pm

Witam

Kurcze, wy z tymi funkcjami metromierzy to zaraz chyba w kosmos zaczniecie latać 8) Ja miałem wizję aby mój metromierz miał jedną funkcję: mierzył metry. A do tego był odporny środowiskowo i czytelny w słońcu. Ze dwa lata temu zmotałem, potem temat odstawiłem a na wiosnę przypomniałem sobie o nim, zamontowałem i działa.

Obrazek

"Szafkę" na przełaczniki wziąłem gotową z Moelera, obudowa samej metromiarki aluminium z neoprenową uszczelką + wentyl z Gore-Tex'u tak aby działało też 10 m pod wodą i ciśnienie się wyrównywało przy szybkim wznoszeniu :wink: a także nie zbierała się wilgoć w środku. Troszkę powinienem poprawić firmware na okoliczność drobnych "bugów", ale ponieważ metry mierzy, to nie mam zbytnio motywacji. I jeszcze jedno. Wykonanie kosztowało zapewne więcej niż niejeden profi z większą ilości funkcji, ale temat potraktowałem hobbystycznie, jak i całą mą off-roadową działalność. Dla czystej satysfakcji (no i może troszkę dla lansu :wink: )
Paweł

MB G240D/300D 24V '84

Awatar użytkownika
jezzz
Posty: 367
Rejestracja: czw cze 21, 2007 9:13 am
Lokalizacja: Poznań,Wielkopolska

Post autor: jezzz » czw lip 12, 2007 9:22 am

Witam chłopaki chce kupić metromierz nie musi miec wielu funkcji tylko podstawowe.Wiadomo cena sie liczy.Prosze o propozycje chetnie kupie cos zmotanego przez ludzi z forum trzeba się popierać. :)2 :)2
Ja mam K260 na 33 jak by co.
NO PAIN NO GAME!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wyposażenie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość