Czujnik temperatury

[Harley]

Witam - kto mi może podpowiedzieć jak to jest w różnych autach w różnych instalacjach.
Czujnik temperatury , który jest na wężu lub w chłodnicy, mający na celu włączanie przy zadanym progu temperaturowym odpowiedniego obwodu , powinien mieć podany "+" czy masę
Mianowicie czy ma to znaczenie w jaki sposób steruje się włączaniem wentylatorów?? Czy czujnikowi jest wszystko jedno czy przewodzi plusa czy minusa

[N2O]

Bez znaczenia, czujnik to tylko włącznik.

[Harley]

tak myślałem, ale zastanawia mnie czy bezpieczniej dawać masę czy plus, bo jednak plus to plus , a masę może łąpać gdzieć np. przez zamoczenie końcówek , co Ty na to

[Kostuch]

tak myślałem, ale zastanawia mnie czy bezpieczniej dawać masę czy plus, bo jednak plus to plus , a masę może łąpać gdzieć np. przez zamoczenie końcówek , co Ty na to

Jak będziesz załączać plusem, to plus będzie na czujniku.
Jak będziesz załączał masą, to na wiatraku z drugiej strony i tak musisz mieć na stałe plus.
Jakbyś się nie obrócił, d... z tyłu

Generalnie im mniej "gorącego" kabla, tym lepiej. Mniejsze ryzyko zwarcia.

[Harley]

czyli ,że jak, plus dać na czujnik a potem przekaźnik do "większego" prądu na wentylator

Mozna dać przecież masę na czujnik i tą masą sterować przekaźnikiem wentylatora ... PRAWDA

[Kostuch]

czyli ,że jak, plus dać na czujnik a potem przekaźnik do "większego" prądu na wentylator

Mozna dać przecież masę na czujnik i tą masą sterować przekaźnikiem wentylatora ... PRAWDA

Eeee...
Trochę się zgubiłem. Nic nie pisałeś o przekaźniku (nie zawsze jest on potrzebny).

[Harley]

chodzi o to ,żeby przez czujnik nie szedł prąd bezpośrednio zasilający wentylator. Dać go na czujnik po to by sterował przekaźnikiem załączającym wentylator. Wtedy nie ważne czy na czujnik dam masę czy plusa....

[Kostuch]

chodzi o to ,żeby przez czujnik nie szedł prąd bezpośrednio zasilający wentylator. Dać go na czujnik po to by sterował przekaźnikiem załączającym wentylator. Wtedy nie ważne czy na czujnik dam masę czy plusa....

Na obwodzie sterowania przekaźnikiem też możesz zrobić zwarcie.
Powtarzam: jak najmniej przewodów z zasilaniem w stanie wyłączenia.

[Marcin-Kraków]

Tylko ile wytrzyma czujnik ktory bedzie zalaczal wysokopradowo wentylator ?
Uwazam ze w takiej instalacji powinien byc przekaznik zalaczajacy plus na wentylator a wysterowac go najlepiej masa. Tak jak pisal Harley

[klucz13]

Sterował bym plusem wyłączanym stacją przez przekażnik ale się chyba nie znam

[Kostuch]

Tylko ile wytrzyma czujnik ktory bedzie zalaczal wysokopradowo wentylator ?...

W poldolocie wytrzymywał.
Taki standardowy ma obciążalność styków 20A - tyle co zwykły przekaźnik (ale i tak bym dał przekaźnik, bo łatwiej wymienić niż czujnik).

[Błażej]

Czujników jest cała masa i nie da się jednoznacznie określić co i jak. Przede wszystkim masz dwa rodzaje czujników - pomiarowy i załączający (termowyłącznik). Pierwsze służą do wskaźników, komputerów i zmieniają swoją rezystancję pod wpływem temperatury. I tutaj też są ich dwa rodzaje - PTC i NTC, czyli wraz ze wzrostem temperatury ich oporność wzrasta lub maleje. Są jednozłączowe, gdzie podczepia się jeden przewód, a drugim jest masa. Są też izolowane od masy pojazdu i te mają więcej pinów w złączu (co najmniej dwa).
Drugą grupą są wyłączniki termiczne, które mają za zadanie załączyć lub wyłaczyć obwód pod wpływem temperatury (zazwyczaj wiatrak układu chłodzenia). Zazwyczaj są izolowane od masy pojazdu i mają da piny w złączu (lub więcej, bo są też wyłączniki wielokrotne, które załączają kilka obwodów). W najprostszych autach wyłącznik taki steruje bezpośrednio wiatrakiem (np fiat cc). rozwiązanie proste elektrycznie, ale najdroższe w wymianie, bo wyłącznik musi być na duży prąd i kosztuje. W innych rozwiązaniach wyłącznik termiczny steruje przekaźnikiem (choćby ford). Może być mniejszy, bo cały prąd przejmuje przekaźnik. Rozwiązanie przyjemniejsze, bo można sobie prosto dorobić dodatkowy wyłącznik. Można tez kupić uniwersalne, regulowane wyłączniki termiczne, które montuje się na chłodnicy/wężu i indywidualnie stroi według potrzeb i z nich steruje wentylator chłodnicy.
Są też inne rozwiązania - czujnik temperatury (nie termowyłącznik) współpracuje z elektroniką, która na podstawie odczytu temperatury struje odpowiednio wentylatorem chłodnicy (wszechobecna komputeryzacja samochodów).

[Harley]

Błażeju, bardzo dziękuję ,to jest odpowiedź,jakiej każdy laik na pewno może szukać na tym forum . Dzięki
Jasno i przystępnie.
Napisz tylko które to są PTC , a które NTC i ewentualnie z czego się wzięły te skróty.
Mnie akurat będa interesować czujniki wyłączające, ale warto się podszkolić w pełnym zakresie .

[Błażej]

Czujniki PTC, czyli Positive Temperature Coefficient, dodatni współczynnik temperaturowy, zwiększają one swoją oporność wraz ze wzrostem temperatury, czyli im cieplej, tym większą wartość oporu mają.
Czujniki NTC, czyli Negative Temperature Coefficient, ujemny współczynnik temperaturowy, zmniejszają one swoją oporność wraz ze wzrostem temperatury, czyli im cieplej, tym mniejszą wartość oporu mają.
Dodam jeszcze, że nominalną wartość czujnika podaje się dla jego wartości w 20'Celsjusza.
Jeśli interesują cię wyłączniki termiczne, a nie chcesz instalować jakiś gniazd po dnie na chłodnicy (nie zawsze możliwe), czy wężach, to rozejrzyj się za wyłącznikiem elektronicznym, gdzie montujesz mały czujnik i masz możliwość ustawienia temperatury załączenia wentylatora.
Zawsze też stosuj przekaźniki i to porządne, do uruchamiania wentylatorów chłodnicy. Biorą one spory prąd w czasie pracy, a przy rozruchu jeszcze większy.

[Harley]

tak własnie mam zamiar zrobić .

[qubus]

ja wlasnie sobie wczoraj zrobilem termowylacznik, ktory zwiera styki przekaznika - odpalajac tym samym wentylator.

Zainteresowala mnie bardzo wypowiedz Blazeja. NTC. Skoro jego opornosc jest odwrotnie proporcjonalna do wzrostu temperatury to czy taki czujnik moze dzialac jako "rezystor wentylatora chlodnicy" ?

czyli jesli go wepne szeregowo w uklad zasilajacy wentylator to on zmieniajac swoja opornosc bedzie sterowal obrotami wentylatora?
tak to ma byc?

Jak to wyglada, gdzie tego szukac?

[Kostuch]

ja wlasnie sobie wczoraj zrobilem termowylacznik, ktory zwiera styki przekaznika - odpalajac tym samym wentylator.

Zainteresowala mnie bardzo wypowiedz Blazeja. NTC. Skoro jego opornosc jest odwrotnie proporcjonalna do wzrostu temperatury to czy taki czujnik moze dzialac jako "rezystor wentylatora chlodnicy" ?

czyli jesli go wepne szeregowo w uklad zasilajacy wentylator to on zmieniajac swoja opornosc bedzie sterowal obrotami wentylatora?
tak to ma byc?

Jak to wyglada, gdzie tego szukac?

To jest czujnik i nie może bezpośrednio regulować wentylatora (nie te prądy).
Najlepiej użyć go jako nastawnika PWM - wtedy obroty wentylatora będą zgrubsza proporcjonalne do temperatury.

A czujniki wyglądają tak: http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... category=3

[qubus]

tak, juz wlasnie do tego doszedlem, ze to nie ten zakres pradowy.
czyli jednak termowylacznik bedzie lepszy, fakt, ze powoduje dzialanie wentylatora w trybie wszystko albo nic , no ale mniej sie moze zepsuc.
uklad sterowany czujnikiem temperatury jak najbardziej, ale juz taki mialem i padl. W korku....
Nawet konstruktor potem nie wiedzial co padlo

[qubus]

przydajby sie jednak jakis uklad powodujacy miekki start tego wentylatora. czy sa jakies proste sposoby na to?

[Kostuch]

przydajby sie jednak jakis uklad powodujacy miekki start tego wentylatora. czy sa jakies proste sposoby na to?

Proste to chyba tylko układ RC. Ale Opornik i kondensator musiałby być spore

[qubus]

moglbys jakis schemat i teoretyczne parametry opornika i kondensatora?

[wojtek_kom]

Układ jest prosty i malutki - MOSFET, dioda, ze dwa rezystorki...

[wojtek_kom]

Sterownik wiatraka z Poloneza - ten elektroniczny

[Qbartx]

Hydrauliczny wiatrak z elektronika sterujaca z np camry se zalozcie jak wam malo komplikacji

[wieprzowina]

najprościej zamontować termowłącznik podwójny - ma w środku dwa osobne termowyłączniki włączające się przy 2 różnych temperaturach. np 80 i 97st C. Przez przekaźniki połączyć układ tak, by niższa temperatura załączała wentylator przez drutowy opornik (są takie specjalne do wentylatorów chłodnicy -kilka zwojów drutu oporowego), a druga secja termowłącznika będzie (też przez przekaźnik)bocznikować ten opornik. Wentylator będzie miał dwa biegi i pełną moc będzie załączał płynnie z pierwszego biegu. Takie patenty są dużo bardziej niezawodne od elektroniki.
Co do termowłączników - kiedyś znalazłem genialną ruską stronę gdzie były opisane setki - wymiary i temperatura załączenia i wyłączenia. Bywały nawet potrójne. Temperaturę też można było dobrać. Co do wymiarów gwintu gniazda, to poza paroma wyjątkami są one dość standardowe.