Straszne ocieplenie klimatu

[Adamo]

czlowiek inteligentny zestawi sobie np. ostatnie 30 lat i porówna to z okresem wielokrotnie większym do tyłu. Możesz spokojnie cofnąć się million lat

Mógłbyś podrzucić linka do pomiarów temperatury z tego ostatniego miliona lat, bo coś nie mogę znaleźć ?
No chociaż ze 100 tys.

[Zibi]

dobrze wiesz, ze to są symulacje. Obliczane na różne sposoby. dokłądne pomiary mamy z ostatnich 250 lat.

[Adamo]

dobrze wiesz, ze to są symulacje. Obliczane na różne sposoby. dokłądne pomiary mamy z ostatnich 250 lat.

Pewnie, że tak. Podobnie jak Ty. Więc po co piszesz żeby porównać coś z czymś jak nie ma takiej możliwości ?
Prawda jest gdzieś po środku. Ludzie zasyfili planetę co jest bezsprzeczne. Dobrze by było ten proceder zmniejszyć jak najbardziej. Inni przy okazji robią biznes manipulując danymi i koloryzując pod swoją narrację.

[Zibi]

Przeczytaj jeszcze raz uwaznie mój wpis. Zaznaczyłem okres - 30 lat. Możesz porównać to z dowolnym okresem historycznym. Chodzi o wzrost poziomu CO2. Jaka to jest skala, jaka szybkość przyrostu.
Oczywiście - w czasach mówiąc potocznie dinozaurów - ziemia była cieplejsza około 8 stopni. A poziom CO2 był 16 razy większy. Ale zmiany w ilosci CO2 i wzrost temperatury następował w okresach liczonych w miliony lat. W miliony. Jeszcze 20 lat temu wydawało się, ze obecnie wzrost CO2 będzie liczony w setkach lat ( w porównaniu do tych milionów). Niestety - przyśpieszenie jest znaczne i teraz są to już dziesiątki lat,
Klima zmieniający się przez miliony lat pozwala na przystosowanie się. Zarowno zwierzętom jak i roślinom. Wzrost CO2 w tak którkim okresie nie pozwola na odpowiednie przystosowanie się. Wzrost temperatury nawet o 1 stopień oznacza katastrofalne susze. Susza oznacza brak jedzenia, brak jedzenia oznacza wędrówkę ludów. A to oznacza globalne wojny. Naprawdę trzeba trochę szerzej spojrzeć na problem. Jest tyle ciekawych opracowań że nie chce mi się tego opisywać bo nie mam odpowiedniego zasobu wiedzy i słów. Niech każdy robi jak uważa. Ja tam staram się uniezależnić energetycznie. Mam już swój prąd, swoją wodę i swoje wino. Właściwie tyle mi wystarczy

[mazeniak]

Prawda jest gdzieś po środku. Ludzie zasyfili planetę co jest bezsprzeczne. Dobrze by było ten proceder zmniejszyć jak najbardziej. Inni przy okazji robią biznes manipulując danymi i koloryzując pod swoją narrację.

producenci a nie jacystam "ludzie" nasyfili
i nie "przy okazji" tylko po to wlasnie by zarobic

kupujesz mleko w kartonie bo juz nie ma szklanych butelek na wymiane
nie oplacaly sie wielorazowe
a ty nie masz wyjscia

kupujesz auta z gownolitu
bo stare wytrzymale nie oplacaly sie producentom
a ty nie masz wyjscia

etc etc

[Adamo]

Chodzi o wzrost poziomu CO2. Jaka to jest skala, jaka szybkość przyrostu.

Ja to się nie znam na klimacie... ale czasem czytam opracowania specjalistów klimatologów.

W atmosferze mamy 0,04 % CO2, za 5% z tego odpowiada cały przemysł (czyli za 0,002 %)... no nie wygląda na ogromną skalę.

[Adamo]

No i produkcja CO2 nie będzie cały czas dalej wzrastała tak jak od początku ery industrialnej. To był wzrost od zera do aktualnego przemysłu. Teraz już się tak przemysł nie rozwija, nie wzrasta dramatycznie wydobycie paliw kopalnych i rozwój technologii powoduje znaczne zmniejszenie emisji.
Tak więc przedłużenie kreski na wykresie od początku przemysłu do dzisiaj nie będzie rzeczywistą prognozą.

[Kostuch]

i wzrost temperatury następował w okresach liczonych w miliony lat. W miliony.
...
Wzrost temperatury nawet o 1 stopień oznacza katastrofalne susze.
...
Właściwie tyle mi wystarczy

Miliony, miliardy, setki. Kto by się przejmował skalą czasu, skoro budzik i tak na 7 rano
Czytałeś linka który ostatnio podałem, czy z założenia nie czytujesz nic co nie potwierdza twojego zdania?

Ze względu na to, że zmiany klimatu związane ze „średniowiecznym optimum klimatycznym” oraz „małą epoką lodową” mają duże implikacje dla obecnego ocieplenia, gdyż wskazują na naturalne fluktuacje klimatu w skali setek lat, terminy te stały się przedmiotem debaty naukowo-politycznej

Według dostępnych 71 krzywych paleoklimatycznych zmiany temperatury podczas ostatnich 2000 lat osiągały amplitudę od 0,5 °C do 4 °C (średnio 1,5–2 °C), gdzie najlepiej zaznaczyły się okresy ŚOK i małej epoki lodowej oraz obecne ocieplenie.

Ujmujące, że fakty naukowe dyskutuje się w debacie politycznej (bo może lobby producentów pomp ciepła ma ochotę zarobić przy okazji)

[Kostuch]

W komplecie z zbiornikiem CWU dobrej klasy plus filtry, naczynia przeponowe itd jesteś w stanie zbudować kotłownię za mniej niż 15 tyś złotych.

To jest myśl
Teraz tylko przekonać żonę że zbiornik cwu, filtry, naczynia przeponowe itd, to modne elementy tzw wystroju industrialnego i będą się dobrze komponować w salonie albo w sypialni

[Kostuch]

Ciekawostki dla rozluźnienia pośladów

W marcu 2009 firma McAfee opublikowała marketingowy raport przypisujący niezamówionej poczcie elektronicznej (spam) emisję CO2 w wysokości 0,3 g na jeden list i wyliczający korzyści, jakie z jego filtrowania wyniosłoby środowisko

W lutym 2009 Jonathon Porritt[w innych językach], były szef brytyjskiej Partii Zielonych powiedział, że pary, które mają więcej niż dwoje dzieci są nieodpowiedzialne bo powodują tym obciążenie dla środowiska.

Czyli wszystko przez spamerów z wielodzietnych rodzin. Maczetami...

[Zibi]

Chodzi o wzrost poziomu CO2. Jaka to jest skala, jaka szybkość przyrostu.

Ja to się nie znam na klimacie... ale czasem czytam opracowania specjalistów klimatologów.

W atmosferze mamy 0,04 % CO2, za 5% z tego odpowiada cały przemysł (czyli za 0,002 %)... no nie wygląda na ogromną skalę.

No to popatrzy na tą skalę.
https://zapodaj.net/plik-zhd5z3Wmxv

[Zibi]

i wzrost temperatury następował w okresach liczonych w miliony lat. W miliony.
...
Wzrost temperatury nawet o 1 stopień oznacza katastrofalne susze.
...
Właściwie tyle mi wystarczy

Miliony, miliardy, setki. Kto by się przejmował skalą czasu, skoro budzik i tak na 7 rano
Czytałeś linka który ostatnio podałem, czy z założenia nie czytujesz nic co nie potwierdza twojego zdania?

Ze względu na to, że zmiany klimatu związane ze „średniowiecznym optimum klimatycznym” oraz „małą epoką lodową” mają duże implikacje dla obecnego ocieplenia, gdyż wskazują na naturalne fluktuacje klimatu w skali setek lat, terminy te stały się przedmiotem debaty naukowo-politycznej

Według dostępnych 71 krzywych paleoklimatycznych zmiany temperatury podczas ostatnich 2000 lat osiągały amplitudę od 0,5 °C do 4 °C (średnio 1,5–2 °C), gdzie najlepiej zaznaczyły się okresy ŚOK i małej epoki lodowej oraz obecne ocieplenie.

Ujmujące, że fakty naukowe dyskutuje się w debacie politycznej (bo może lobby producentów pomp ciepła ma ochotę zarobić przy okazji)

Setek, miliardó, milionów. Tymczasem mówimy o zmianie następującej w ciągu 3 pokoleń. Czwartego może już nie być.

[mazeniak]

ciach wykres jak planeta plonie

w ciagu prawie pol wieku
80 czatek na milion
ponizej granicy bledu

[Kostuch]

Tymczasem mówimy o zmianie następującej w ciągu 3 pokoleń. Czwartego może już nie być.

Gdzieś miałem klej. Chcesz się przykleić do asfaltu?
Użytkownikom pojazdów ev też się wydaje, że prąd się bierze z gniazdka. A posiadacze pomp ciepła to już wogóle wyższa rasa.
Co prawda pompa działa na prąd z węgla (często dostarczanego ekologicznym morskim transportem z drugiej półkuli), ale dumnie można się obnosić z zieloną nalepką.

Bajdełej.
W końcu temat gdzie można przy pomocy statystyk, wykresów i innych manipulacji udowodnić każdą tezę.
Kurde, jak z czasów covida i awantur o szczepionki

[mazeniak]

a na czym polega manipulacja powyzszego wykresu
tak on powinien wygladac



a to i tak 10x razy mniej CO2 oraz srednio 6-9*C mniej niz przykladowo w mezozoiku (4000ppm)
gdy zycie wybuchlo jak nigdy pozniej
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3706001979

juz nie wspomne ze 4mld lat nazad atmosfera glownie skladala sie z CO2
i to dalo poczatek zyciu
a nie pozarowi planety

[Takayuki]

Jest wzrost emisji, jest zmiana, to ok.
Ujmują mnie zawsze dwie rzeczy - święte przekonanie o prawidłowości pomiarów do dziesiątych stopnia lata i tysiące lat wstecz, gdzie w latach 1800-1900 mieliśmy pełno legalizowanych stacji pomiarowych, tak. I nikt _zupełnie_ nie mówi np. o tym, że stacja co była w 1800 czy 1900 na obrzeżu aglomeracji jest teraz jest w centrum - a wjeżdżając z zadupia do centrum temperatura rośnie +1-2 stopnie. Ale to obserwacja na chłopski rozum, i niedobra o tym mówić.
Dwa, za ułamek hajsu na panele, ev, pompy itp można by przestać wypieprzać śmieci do rzeki i morza w Albanii czy innych Indiach, co rząd wielkości więcej zrobi dobrostanowi planety niż co2 za rząd wielkości mniejszą kwotę. Ale to znowu chłopski rozum, kurde no.

W niczym już dzisiaj się nie da spokojnie niż iść po bandzie w jedną albo drugą stronę

[Adamo]

a na czym polega manipulacja powyzszego wykresu
tak on powinien wygladac



a to i tak 10x razy mniej CO2 oraz srednio 6-9*C mniej niz przykladowo w mezozoiku (4000ppm)
gdy zycie wybuchlo jak nigdy pozniej
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3706001979

juz nie wspomne ze 4mld lat nazad atmosfera glownie skladala sie z CO2
i to dalo poczatek zyciu
a nie pozarowi planety

Gdyby było niebieską kreską to mniej porusza niż czerwoną... badania psychologów tego dowodzą.
No i nie wiemy gdzie były robione pomiary. Jak zmierzymy np. w Seulu (nie zdarza się zobaczyć niebieskiego nieba) to wynik będzie zgoła inny niż w miejscu nisko uprzemysłowionym. Jak w miejscu pomiarowym, przy rozpoczęciu pomiarów nie będzie fabryki, a w trakcie powstanie i zacznie działać, to skok będzie co najmniej o rząd wielkości. Ten CO2 nie rozprzestrzenia się tak idealnie.

[Zibi]

ciach wykres jak planeta plonie

w ciagu prawie pol wieku
80 czatek na milion
ponizej granicy bledu

20 procent w 40 lat.

[Zibi]

Tymczasem mówimy o zmianie następującej w ciągu 3 pokoleń. Czwartego może już nie być.

Gdzieś miałem klej. Chcesz się przykleić do asfaltu?
Użytkownikom pojazdów ev też się wydaje, że prąd się bierze z gniazdka. A posiadacze pomp ciepła to już wogóle wyższa rasa.
Co prawda pompa działa na prąd z węgla (często dostarczanego ekologicznym morskim transportem z drugiej półkuli), ale dumnie można się obnosić z zieloną nalepką.

Bajdełej.
W końcu temat gdzie można przy pomocy statystyk, wykresów i innych manipulacji udowodnić każdą tezę.
Kurde, jak z czasów covida i awantur o szczepionki

program mój prąd w praktyce oznacza montowanie zestawów wyłącznie z magazynem energii. Ja w praktyce nie pobieram energii z sieci nawet w pochmurne dni. Zielonej energii jest dużo. Wystarczy po nią sięgnąć. Dzisiaj od rana z węgla generujemy 10 MW, z wiatru i fotowiltaiki ponad 13. I z roku na rok te proporcje są lepsze.

[mazeniak]

a ile energii potrzeba bylo do wyprodukowania tych wiatrakow i fotowoltaik

tak tylko nadmienie
kilo stali to 300 litrow samej wody
czyli tona stali to 300 ton wody
energia
4-5 mwh na tone stali

slup wiatraka to srednio 500 ton
nie liczac turbiny
i wloknoszklanych/weglowych smigiel /i tu utylizacja nie wchodzi w rachube/

kuruwa zielono jak hoojjasny

[Kostuch]

Tymczasem mówimy o zmianie następującej w ciągu 3 pokoleń. Czwartego może już nie być.

Gdzieś miałem klej. Chcesz się przykleić do asfaltu?
Użytkownikom pojazdów ev też się wydaje, że prąd się bierze z gniazdka. A posiadacze pomp ciepła to już wogóle wyższa rasa.
Co prawda pompa działa na prąd z węgla (często dostarczanego ekologicznym morskim transportem z drugiej półkuli), ale dumnie można się obnosić z zieloną nalepką.

Bajdełej.
W końcu temat gdzie można przy pomocy statystyk, wykresów i innych manipulacji udowodnić każdą tezę.
Kurde, jak z czasów covida i awantur o szczepionki

program mój prąd w praktyce oznacza montowanie zestawów wyłącznie z magazynem energii. Ja w praktyce nie pobieram energii z sieci nawet w pochmurne dni. Zielonej energii jest dużo. Wystarczy po nią sięgnąć. Dzisiaj od rana z węgla generujemy 10 MW, z wiatru i fotowiltaiki ponad 13. I z roku na rok te proporcje są lepsze.

Tak, tak
Stan na 2024


I ch... że ktoś robi energię OZE, bo i tak często je wyłączają żeby klasyczne elektrownie mogły kotłować węgiel.
https://www.money.pl/gospodarka/interwe ... 0912a.html


Aaaa...
I jeszcze napisz ile kosztuje domowy magazyn energii, taki żeby np naładować z niego wieczorem elektryka. No, tak w granicach 100kWh

[Adamo]

Tak, tak
Stan na 2024


I ch... że ktoś robi energię OZE, bo i tak często je wyłączają żeby klasyczne elektrownie mogły kotłować węgiel.
https://www.money.pl/gospodarka/interwe ... 0912a.html


Aaaa...
I jeszcze napisz ile kosztuje domowy magazyn energii, taki żeby np naładować z niego wieczorem elektryka. No, tak w granicach 100kWh

Gdzieś wcięło kotły na pelet w elektrowniach... no chyba, że wrzucone w OZE...

[Zibi]

Gdzieś miałem klej. Chcesz się przykleić do asfaltu?
Użytkownikom pojazdów ev też się wydaje, że prąd się bierze z gniazdka. A posiadacze pomp ciepła to już wogóle wyższa rasa.
Co prawda pompa działa na prąd z węgla (często dostarczanego ekologicznym morskim transportem z drugiej półkuli), ale dumnie można się obnosić z zieloną nalepką.

Bajdełej.
W końcu temat gdzie można przy pomocy statystyk, wykresów i innych manipulacji udowodnić każdą tezę.
Kurde, jak z czasów covida i awantur o szczepionki

program mój prąd w praktyce oznacza montowanie zestawów wyłącznie z magazynem energii. Ja w praktyce nie pobieram energii z sieci nawet w pochmurne dni. Zielonej energii jest dużo. Wystarczy po nią sięgnąć. Dzisiaj od rana z węgla generujemy 10 MW, z wiatru i fotowiltaiki ponad 13. I z roku na rok te proporcje są lepsze.

Tak, tak
Stan na 2024


I ch... że ktoś robi energię OZE, bo i tak często je wyłączają żeby klasyczne elektrownie mogły kotłować węgiel.
https://www.money.pl/gospodarka/interwe ... 0912a.html


Aaaa...
I jeszcze napisz ile kosztuje domowy magazyn energii, taki żeby np naładować z niego wieczorem elektryka. No, tak w granicach 100kWh

Ja rozumiem, że stary jesteś, niedołężny i nie potrafisz w internecie odszukać. To może młodzieży poproś.
Codzienne dane oraz archiwalne produkcji energii masz tu. https://www.pse.pl/dane-systemowe

[Kostuch]

Ja rozumiem, że stary jesteś, niedołężny i nie potrafisz w internecie odszukać. To może młodzieży poproś.
Codzienne dane oraz archiwalne produkcji energii masz tu. https://www.pse.pl/dane-systemowe

Sprawdzam.
Co ja tam widzę. Hmmm...

GENERACJA [MW] 22 800
el. cieplne 15 416
el. wodne 1 326
el. wiatrowe 6 059
el. fotowoltaiczne 0
el. inne odnawialne 0

Gdybyś nie wiedział: "el. cieplne" to właśnie głównie węgiel.
Dobrze wiało dzisiaj, więc z wiatru sporo. A słońce świeciło i co? Zero z fotowoltaiki? Jak to Wyłączają jednak eko zieloność, bo okablowanie nie wydala

[trocin]

na pewno nie zero, wczoraj u mnie chodziło dobrze