czyli wszystko o wszystkim...
Moderator: Misiek Bielsko
-
montero
-

- Posty: 8963
- Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
- Lokalizacja: Wawa
Post
autor: montero » pt lip 08, 2022 9:10 am
No to moja koncepcje :
1. taka żeby podnieść dach tam gdzie tego potrzebujesz realnie , a zachować mocowanie deku na obwodzie .Wyciąć i podnieść tam gdzie potrzebujesz wysokości .Jak jednak całość potrzebujesz to pkt 2.
2. wykorzystać kołnierz do przeniesienia sił z pokładu. Patenty :
mini poółwręgi chwytające wew. powierzchnie kadłuba i kołnierz.Powklejać gęsto .Materiał alu, sklejka. Będziesz miał wentylację a i lufy działek elegancko się zmieszczą

-
Misiek Cypr
-

- Posty: 13258
- Rejestracja: wt sie 21, 2007 4:06 pm
- Lokalizacja: Gdynia
Post
autor: Misiek Cypr » pt lip 08, 2022 11:03 am
misman pisze: ↑czw lip 07, 2022 11:16 pm
montero pisze: ↑czw lip 07, 2022 10:43 pm
Nie spotkałem rysunków i zdjęć .Z opisu wynika że wewnętrzny kołnierz kadłuba , wspiera pokład . Otwory co 5 cali, śrubki 5/16 , uszczelki.To zmienia co nieco , gdyż albowiem pokład mocno "pracuje" zamykając skorupę, temu podwyższenie możliwe ale nie takie proste jak pisałem wcześniej z uwagi na znaczne siły jakie przenosi.
Dzięki za troskę, ale z tym to powinienem sobie poradzić. Mam tendencję bardziej do przewymiarowywania swoich (realnych) wyrobów niż niedoszacowania, tak więc nie o to się martwię zasadniczo. Mam kilka koncepcji, siatka była jedną z nich - ale na razie przyjmuję argumentację żeby odpuścić.
Dalej radzę odpuścić, bo wysokość w AV jest wystarczajaca, a jacht bedzie po tym gorszy. Skoro wybebeszyłeś to przywróć orginał i będziesz sie cieszył fajnym w sumie jachtem. Ludzie tym dookoła swiata pływaja, w orginale. Atlantyk to kilkadziesiąt sztuk tego przecieło w obie strony, w wersji orginalnej.
Obecnie park maszyn nie zawiera 4x4
513549044
-
montero
-

- Posty: 8963
- Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
- Lokalizacja: Wawa
Post
autor: montero » pt lip 08, 2022 1:42 pm
Przerabiaj , po co to to takie , bez wysokości stania.

EDT a ile do góry to ma iść 20 cm ?
-
goralski
-

- Posty: 10925
- Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
- Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
-
Kontaktowanie:
Post
autor: goralski » pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?

"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S
-
minizbowid
-

- Posty: 4038
- Rejestracja: czw lut 19, 2009 7:00 pm
- Lokalizacja: Świdnik k. Mełgwi
Post
autor: minizbowid » pt lip 08, 2022 7:28 pm
misman pisze: ↑czw lip 07, 2022 9:47 am
Bry,
Jako że to forum wie wszystko, może ma ktoś praktykę w laminowaniu fiberglassa

Zagadnienie jest następujące: czy mogę "zazbroić" laminat jedną warstwą siatki stalowej drobnooczkowej typu 10x10 lub 5x5 (jeszcze nie wiem), relatywnie cienkiej - w celu wzmocnienia mechanicznego konstrukcji.
Rozchodzi się o łódkę, planuję podnieść nieco burty, a od góry burty trzymają (powinny

) pokład. Wymyśliłem se, że zamiast książkowego "formowania" nadstawki płytą pilśniową lub sklejką zrobię z siatki, przymocuję ją mechanicznie (drutem, śrubami, sth) do starej burty a od góry do decku, to będzie to dużo pewniejsze niż sam laminat. Zna ktoś jakieś przeciwwskazania, aby tak nie robić? Chodzi o techniczne, a nie samą sensowność przedsięwzięcia przebudowy łodzi

Siatka owa oblaminowana byłaby obustronnie, bez dostępu do warunków zewnętrznych, stanowiłaby "rdzeń" nadstawki burty. Deck oryginalnie był przyśrubowany do kadłuba, jednakże planuję przylaminować go (i przykręcić/przydrutować do owej siatki) na betonowo przy okazji remontu.
Mozesz jak najbardziej. U mnie w robocie na takiej zasadzie robią zderzaki do autobusów/ciężarówek. Do formy idzie gelcoat (świetny do jachtów, łódek itp), na to idzie żywica, drobna kratka 300x180mm (ameliniowa).
Kwestia otworów, mocowania i całej reszty jest dowolna. Samo włókno jest bardzo elastyczne, kratka konkretnie wzmocni konstrukcje.
Shadow C2 aka Chujamba
DR800S

-
klucz13
-

- Posty: 18974
- Rejestracja: śr cze 25, 2003 11:36 pm
- Lokalizacja: Wielka Lipa
-
Kontaktowanie:
Post
autor: klucz13 » pt lip 08, 2022 7:57 pm
goralski pisze: ↑pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?
ni cholery się nie opłaca, był okres że miałem trzy, kompletnie bez sensu , w chorwacji był że najkrótsze ubezpieczeni to rok i zależne od długości jachtu i tu jest cwancig swoje liczone po linii wodnej, cudze wartość całkowita z bukszprytem

Zacznij ludzi traktować tak samo jak oni ciebie a od razu poczują się obrażeni i dostaną ataku furii
-
misman
-

- Posty: 6072
- Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
- Lokalizacja: zawodzi...
Post
autor: misman » pt lip 08, 2022 8:07 pm
montero pisze: ↑pt lip 08, 2022 9:10 am
No to moja koncepcje :
1. taka żeby podnieść dach tam gdzie tego potrzebujesz realnie , a zachować mocowanie deku na obwodzie .Wyciąć i podnieść tam gdzie potrzebujesz wysokości .Jak jednak całość potrzebujesz to pkt 2.
2. wykorzystać kołnierz do przeniesienia sił z pokładu. Patenty :
mini poółwręgi chwytające wew. powierzchnie kadłuba i kołnierz.Powklejać gęsto .Materiał alu, sklejka. Będziesz miał wentylację a i lufy działek elegancko się zmieszczą
Planuję cały pokład dźwignąć. Cięcie i "schodkowanie" nadbudówki to pewnie wyszłoby jeszcze tragiczniej. Myślałem o tym kołnierzu, z siatki miał być

"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."
-
misman
-

- Posty: 6072
- Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
- Lokalizacja: zawodzi...
Post
autor: misman » pt lip 08, 2022 8:10 pm
Misiek Cypr pisze: ↑pt lip 08, 2022 11:03 am
misman pisze: ↑czw lip 07, 2022 11:16 pm
montero pisze: ↑czw lip 07, 2022 10:43 pm
Nie spotkałem rysunków i zdjęć .Z opisu wynika że wewnętrzny kołnierz kadłuba , wspiera pokład . Otwory co 5 cali, śrubki 5/16 , uszczelki.To zmienia co nieco , gdyż albowiem pokład mocno "pracuje" zamykając skorupę, temu podwyższenie możliwe ale nie takie proste jak pisałem wcześniej z uwagi na znaczne siły jakie przenosi.
Dzięki za troskę, ale z tym to powinienem sobie poradzić. Mam tendencję bardziej do przewymiarowywania swoich (realnych) wyrobów niż niedoszacowania, tak więc nie o to się martwię zasadniczo. Mam kilka koncepcji, siatka była jedną z nich - ale na razie przyjmuję argumentację żeby odpuścić.
Dalej radzę odpuścić, bo wysokość w AV jest wystarczajaca, a jacht bedzie po tym gorszy. Skoro wybebeszyłeś to przywróć orginał i będziesz sie cieszył fajnym w sumie jachtem. Ludzie tym dookoła swiata pływaja, w orginale. Atlantyk to kilkadziesiąt sztuk tego przecieło w obie strony, w wersji orginalnej.
Nie jest wystarczająca, stąd The Plan

Co do reszty - wiem, wszak dlatego m.in. nabyłem drogą kupna

Myślałem że się przyzwyczaję i stoleruję, jednakże wraz z nadarzającą się okazją do remontu posłuchałem szatańskiego podszeptu - to nie może być zwykły remont, a powinien być Remont!

"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."
-
ffrt

- Posty: 579
- Rejestracja: wt lut 05, 2008 7:54 pm
- Lokalizacja: Bielsko-Biała/Kraków
Post
autor: ffrt » pt lip 08, 2022 8:52 pm
goralski pisze: ↑pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?
Neptun 22 z ponoszonym dachem - ogarniają słodkie i słone. Na YT masz kanał gościa co tym po Wiśle i Bałtyku się szukają - Krzysztof Kot Sokołowski. Koło 5k euro za sensowną trzeba położyć na stole - szukać w DE
-
Ajwen
-

- Posty: 3215
- Rejestracja: sob wrz 29, 2007 3:10 pm
- Lokalizacja: Stargard Szcz.
Post
autor: Ajwen » pt lip 08, 2022 9:52 pm
ffrt pisze: ↑pt lip 08, 2022 8:52 pm
goralski pisze: ↑pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?
Neptun 22 z ponoszonym dachem - ogarniają słodkie i słone. Na YT masz kanał gościa co tym po Wiśle i Bałtyku się szukają - Krzysztof Kot Sokołowski. Koło 5k euro za sensowną trzeba położyć na stole - szukać w DE
a zauwazyłeś,ze Góralski mieszka w Szklarskiej ? Przecież jak on wyjedzie z domu z tym jachtem to zanim dojedzie na mazury to mu się urlop skończy.

W jego przypadku to jedynie co.. to może wziąć szpadel wykopać sadzawkę nie zbyt głęboką... i optymista zwodować

-
misman
-

- Posty: 6072
- Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
- Lokalizacja: zawodzi...
Post
autor: misman » pt lip 08, 2022 10:44 pm
Może planuje spływ po Dunajcu, bliżej trochę...

"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."
-
suziXL
-

- Posty: 5219
- Rejestracja: pn sie 23, 2004 8:16 pm
- Lokalizacja: Wrocław/Maidstone
Post
autor: suziXL » pt lip 08, 2022 10:50 pm
W sumie to do Dunaju ma blizej.
Nie przejmuj sie. Ksiezniczki z ch...ja nie zrobisz (Emila).
-
misman
-

- Posty: 6072
- Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
- Lokalizacja: zawodzi...
Post
autor: misman » pt lip 08, 2022 10:56 pm
"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."
-
goralski
-

- Posty: 10925
- Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
- Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
-
Kontaktowanie:
Post
autor: goralski » sob lip 09, 2022 6:54 am
klucz13 pisze: ↑pt lip 08, 2022 7:57 pm
goralski pisze: ↑pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?
ni cholery się nie opłaca, był okres że miałem trzy, kompletnie bez sensu , w chorwacji był że najkrótsze ubezpieczeni to rok i zależne od długości jachtu i tu jest cwancig swoje liczone po linii wodnej, cudze wartość całkowita z bukszprytem
Właściwie to spodziewalem się takiej odpowiedzi i niestety ma ona sens.

Zostanie czarter, trzeba będzie i tak papiery zrobić. Gmdss jeszcze wymagany przy żegludze przybrzeżnej?
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S
-
montero
-

- Posty: 8963
- Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
- Lokalizacja: Wawa
Post
autor: montero » sob lip 09, 2022 3:44 pm
Ajwen pisze: ↑pt lip 08, 2022 9:52 pm
ffrt pisze: ↑pt lip 08, 2022 8:52 pm
goralski pisze: ↑pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?
Neptun 22 z ponoszonym dachem - ogarniają słodkie i słone. Na YT masz kanał gościa co tym po Wiśle i Bałtyku się szukają - Krzysztof Kot Sokołowski. Koło 5k euro za sensowną trzeba położyć na stole - szukać w DE
a zauwazyłeś,ze Góralski mieszka w Szklarskiej ? Przecież jak on wyjedzie z domu z tym jachtem to zanim dojedzie na mazury to mu się urlop skończy.

W jego przypadku to jedynie co.. to może wziąć szpadel wykopać sadzawkę nie zbyt głęboką... i optymista zwodować
Płynąłem Boberkiem z Kamiennej do Janowic . Piknie tam jest. Bober wogóle chyba fajny . A Kamienna czy jakaś to na wiosnę WW4

-
Kabal
-

- Posty: 16839
- Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
- Lokalizacja: Wrocław
Post
autor: Kabal » sob lip 09, 2022 5:04 pm
montero pisze: ↑sob lip 09, 2022 3:44 pm
Ajwen pisze: ↑pt lip 08, 2022 9:52 pm
ffrt pisze: ↑pt lip 08, 2022 8:52 pm
Neptun 22 z ponoszonym dachem - ogarniają słodkie i słone. Na YT masz kanał gościa co tym po Wiśle i Bałtyku się szukają - Krzysztof Kot Sokołowski. Koło 5k euro za sensowną trzeba położyć na stole - szukać w DE
a zauwazyłeś,ze Góralski mieszka w Szklarskiej ? Przecież jak on wyjedzie z domu z tym jachtem to zanim dojedzie na mazury to mu się urlop skończy.

W jego przypadku to jedynie co.. to może wziąć szpadel wykopać sadzawkę nie zbyt głęboką... i optymista zwodować
Płynąłem Boberkiem z Kamiennej do Janowic . Piknie tam jest. Bober wogóle chyba fajny . A Kamienna czy jakaś to na wiosnę WW4
Na żaglach?

Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172
-
misman
-

- Posty: 6072
- Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
- Lokalizacja: zawodzi...
Post
autor: misman » sob lip 09, 2022 7:28 pm
minizbowid pisze: ↑pt lip 08, 2022 7:28 pm
Mozesz jak najbardziej. U mnie w robocie na takiej zasadzie robią zderzaki do autobusów/ciężarówek. Do formy idzie gelcoat (świetny do jachtów, łódek itp), na to idzie żywica, drobna kratka 300x180mm (ameliniowa).
Kwestia otworów, mocowania i całej reszty jest dowolna. Samo włókno jest bardzo elastyczne, kratka konkretnie wzmocni konstrukcje.
Dzięki, cenne info

Tylko ta "drobna kratka" to jest 30x18cm?

Mówimy o rozmiarze oczka, czy arkusza?
"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."
-
minizbowid
-

- Posty: 4038
- Rejestracja: czw lut 19, 2009 7:00 pm
- Lokalizacja: Świdnik k. Mełgwi
Post
autor: minizbowid » sob lip 09, 2022 7:53 pm
misman pisze: ↑sob lip 09, 2022 7:28 pm
minizbowid pisze: ↑pt lip 08, 2022 7:28 pm
Mozesz jak najbardziej. U mnie w robocie na takiej zasadzie robią zderzaki do autobusów/ciężarówek. Do formy idzie gelcoat (świetny do jachtów, łódek itp), na to idzie żywica, drobna kratka 300x180mm (ameliniowa).
Kwestia otworów, mocowania i całej reszty jest dowolna. Samo włókno jest bardzo elastyczne, kratka konkretnie wzmocni konstrukcje.
Dzięki, cenne info

Tylko ta "drobna kratka" to jest 30x18cm?

Mówimy o rozmiarze oczka, czy arkusza?
Arkusz

Shadow C2 aka Chujamba
DR800S

-
misman
-

- Posty: 6072
- Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
- Lokalizacja: zawodzi...
Post
autor: misman » sob lip 09, 2022 8:44 pm
Ok, wszystko jasne

"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."
-
montero
-

- Posty: 8963
- Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
- Lokalizacja: Wawa
Post
autor: montero » sob lip 09, 2022 11:04 pm
Kabal pisze: ↑sob lip 09, 2022 5:04 pm
montero pisze: ↑sob lip 09, 2022 3:44 pm
Ajwen pisze: ↑pt lip 08, 2022 9:52 pm
a zauwazyłeś,ze Góralski mieszka w Szklarskiej ? Przecież jak on wyjedzie z domu z tym jachtem to zanim dojedzie na mazury to mu się urlop skończy.

W jego przypadku to jedynie co.. to może wziąć szpadel wykopać sadzawkę nie zbyt głęboką... i optymista zwodować
Płynąłem Boberkiem z Kamiennej do Janowic . Piknie tam jest. Bober wogóle chyba fajny . A Kamienna czy jakaś to na wiosnę WW4
Na żaglach?
Tak. 20 browarów. Po każdym wiatry były silniejsze.
-
montero
-

- Posty: 8963
- Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
- Lokalizacja: Wawa
Post
autor: montero » sob lip 09, 2022 11:12 pm
Ze zdjęć wynika ok. Myślałem że kołnierz jest wew. burt To byłoby gorzej i lepiej. Ale skoro jest tak jak jest , tzn. że śrubki przenoszą siły , to luz. Zlaminowanie ( jakiekolwiek) będzie mocniejsze od oryginału . Warto przykręcić pokład na chwilę co 4 śrubka żeby ufiksowac kształt , rozpórkami - linkami czasowymi , coby nie zgubić kształtu obrysu. Ile chcesz podnieść ?
-
Zbowid
-

- Posty: 11900
- Rejestracja: wt maja 13, 2003 2:35 pm
- Lokalizacja: Bystrzejowice
Post
autor: Zbowid » ndz lip 10, 2022 11:35 am
goralski pisze: ↑pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?
Kiedyś taką funkcję pełniła Carina balastowa - ale to było dawno, chyba nawet bardzo dawno.
Zbowid
__________________
4,2/24;
HD/Evo
Myśl człowieku - to nie boli. 
-
montero
-

- Posty: 8963
- Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
- Lokalizacja: Wawa
Post
autor: montero » ndz lip 10, 2022 11:37 am
suziXL pisze: ↑pt lip 08, 2022 10:50 pm
W sumie to do Dunaju ma blizej.
Dunaj

to jest rzeczka .Dużo atrakcji po rzece. Niestety 2 x pływałem tylko od Orszowej do Golubaca . Całą albo przynajmniej od Słowacji by się zdało.Że o innych ciekawych dopływach i delcie nie wspomnę.
-
montero
-

- Posty: 8963
- Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
- Lokalizacja: Wawa
Post
autor: montero » ndz lip 10, 2022 11:40 am
klucz13 pisze: ↑pt lip 08, 2022 7:57 pm
goralski pisze: ↑pt lip 08, 2022 2:53 pm
Skoro już taki wątek żeglarski się trafił, jest jakaś łajba, coby i Mazury i przybrzeżną Chorwację ogarnęła? Wiem, że morska winna być kulowa, na jeziorach raczej mieczowa. Wiem też, że raz do roku na 2 tygodnie to średnio się opłaca swoją posiadać, ale może i tych wodogodzin byłoby więcej jakby było coś swojego?
Wielkościowo pewnie coś ok 6-7m, zdolności tanga sport /sasanki a zanurzenie omegi... Da się?
ni cholery się nie opłaca, był okres że miałem trzy, kompletnie bez sensu , w chorwacji był że najkrótsze ubezpieczeni to rok i zależne od długości jachtu i tu jest cwancig swoje liczone po linii wodnej, cudze wartość całkowita z bukszprytem
Jak nie wpływasz do portu , stoisz na bójce to płaci się mniej .Ale w zależności od miejscówki się płaci.
Nie ma przymusu wpływania do portu . Można sobie stać na kotwicy ? W sensie jak nie płacić...
-
goralski
-

- Posty: 10925
- Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
- Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
-
Kontaktowanie:
Post
autor: goralski » ndz lip 10, 2022 1:21 pm
To by się pontonem ogarnęło, po zarcie czy tam inne wino. Ktoś to sobie policzył może, ile trzeba by dni w roku spędzić na wodzie, żeby pojawiał się sens ekonomiczny?
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości