wolne niewolne (za szybkie)

[Paweł7]

od kilku lat borykam się z następującym problemem, mianowicie:
DOHC,
wolne obroty, co jakiś czas, i nie ma tu żadnej regularności czasowej, warunków zewn., stopnia rozgrzania silnika (zjawisko występuje, lub nie, po przejechaniu 5 km lub 30 itp)
więc te wolne zamiast utrzymywać się w okolicy 850 podskakują mi na np. 900, 1000, 1100 i wiszą, nie falują tylko wiszą. Stojąc na światłach potrafią od tych powiedzmy 850 powoli rosnąć do 1100 i... zawisną i wiszą. Niekiedy powiszą trochę i opadną, ale to zdarza się b. rzadko. Najczęściej jest też tak, że po wyluzowaniu na światłach zatrzymują się np na 1000 i wiszą. Jak do tego do włączyć AC to osiągają przedział 1250-1400.

Błędów brak, check nie świeci, sonda hula, układ zapłonowy sprawny, kompresja elegancka itp.
Nie pomaga podmiana ISC, TPS, ECU, przepustnica się nie zacina, fałszywego powietrza podciśnieniowego nie stwierdziłem.
Na lpg i pb to samo, nie pomaga przełączanie. Można go przydusić do granicy zgaśnięcia i nic to nie daje, ponownie wzrastają do tych podwyższonych.

I teraz najlepsze, UWAGA: podczas, gdy zawisną pomaga jedno (oczywiście czasowo) zdjęcie na chwilę kostki z ISC i wracają na swoje mniej/więcej 850.

Ki diabeł się pytam ?????????????

Może coś wymyślicie

[leon zet]

Jak mnie kiedyś nawiedziło coś podobnego to odpowiedzialny za to był właśnie ISC.
Podmieniałeś na nówkę sztukę czy używkę?

[Paweł7]

podmianki na nówki sztuki

[jaqbeko]

U mnie też czasem się tak zdarza, krótkie depnięcie (właściwie puknięcie) gazu i wraca na niskie obroty.
Podobnie jak u ciebie przyczyny nie ustalono, ale da się z tym żyć.

[Paweł7]

kiedyś przegazówka pomagała,... ale przestała...

[Paweł7]

jeszcze nie próbowałem z przepływką, ale czy może mieć to związek????

dodam jeszcze, że po ponownym uruchomieniu przestają wisieć

[leon zet]

Sprawdź czy na pewno nie zacina się przepustnica. U mnie taki problem występuje - przepustnica nie domyka się dosłownie na 0,5mm (wina linki) skutkiem czego obroty wiszą na poziomie nieco ponad 1000 a czasami zdarza im się skoczyć i wyżej. Wyczaiłem, że jeśli w takiej sytuacji podważy się pedał gazu czubkiem buta do góry to wolne są znowu na jakiś czas wolne.

[Paweł7]

pozostaje mi tylko odpowiedzieć, że nie zacina się
temat stale otwarty, niestety...

[Armon]

mam jeszcze jedną propozycję
po zmianie silnika problem z wolnymi obrotami właściwie mi minął ale zdezaktywowałem dwa oryginalne układy
1) EGR czyli recyrkulacja spalin
2) zawór sterujący odsysaniem opary benzyny z baku

Oba systemy przestały istnieć ale komp cały czas steruje sobie luźnymi zaworkami cały czas podłączonymi do wtyczek wiązki. On sobie nimi steruje, a ja słyszę kiedy ten drugi pracuje a kiedy ma wolne. Po tym co i kiedy słyszę nasunęła mi się następująca refleksja. Zawór ten wyjściowo znajduje się na na rurce powietrznej łączącej kanister (z węglem aktywnym) odbierającym pary benzyny pochodzące z baku, z kolektorem dolotowym. Z założenia komputer otwiera (trybem pulsacyjnym) ten zawór podczas pracy silnika na wyższych obrotach. Na wolnych obrotach powinien być zamknięty i milczeć. I zwykle tak jest ale czasami coś kompowi się pojebie i na wolnych obrotach słyszę jak zaworek pracuje. Takie dodatkowe powietrze, dodatkowo wzbogacone w oktany może moim zdaniem wpływać na podwyższone obroty.

Możecie spróbować i rozłączyć zaworek od przewodu idącego do kolektora (zaślepić oczywiście przewód z kolektora) odpowietrzenie baku pozostanie przez zbiornik z węglem aktywnym.

[wampiir]

a mi sie wydaje że masz coś nietak z przepływką

[Paweł7]

Dzięki Panowie,
kwestia przepływki, no właśnie tego jeszcze nie podmieniałem, może...

Armon, żywo interesują mnie szczegóły ominięcia tych układów, o których wspominasz, jeśli mógłbyś je przybliżyć.
z oparami paliwa rozumiem, że postąpiłeś jak w opisie, czy tak? pozostaje jeszcze kwestia EGR.
Czy ominięcie tych układów nie wpływu na pracę silnika? Nie pojawia się check?
Istotnie u mnie zaworek od filtra węglowego też niejednokrotnie cyka sobie na wolnych, ale akurat w tym momencie nie zauważyłem związku z ich niestabilnością.


P.S. przypominam, że podwyższenie znika z chwilą zdjęcia i założenia kostki od ISC
P.S. II sb-nd. zrobiłem traskę około 600 km i spokój z wolnymi, tak to z tym jest, że pojawia się znienacka i nie wiadomo z czym to wiązać

[Armon]

z EGR-em u mnie było tak:
skończył mi się silnik nr1 (dłuższa historia) nabyłem świeży silnik nr2, 2003r. przebieg 60tys. wersja szwedzka. Okazało się, że w nowszych silnikach zamiast EGR'a czyli prostej ale moim zdaniem chybionej ekologii zastosowano dwie sondy lambda i dwa katalizatory. Po przekładce wiązki głównej silnika podjął on współpracę ze starym kompem, którego oszukałem pozostawiając wpięty zaworek sterujący podciśnieniowym zaworem EGR licząc, że i tak skład mieszanki dobiera na podstawie wskazań sondy i innych czujników. Oszustwo się udało, silnik chodzi jak malina, koniec kłopotów z wolnymi obrotami, chek-engin się nie zapala.

Ostatnio pojawił mi się problem z szarpaniem przy jeździe z zupełnie odpuszczonym gazie i pracą na wolnych obrotach. Mam podejrzenie, że szwankuje czujnik położenia przepustnicy i daje złe wskazania przy całkowicie zamkniętej przepustnicy, a przez to komp podaje dodatkowe, zbedne porcje paliwa. Podmienię czujnik na inny i dam znać

[Armon]

z znowu trafiłem niczym dr. House

po wymianie czujnika położenia przepustnicy wszystkie "złe" objawy zniknęły

[Paweł7]

a gdyby tak wyeliminować całkowicie węglowy filtr par paliwa?
należy oczywiście:
1. kostkę od zaworka zostawić na miejscu
2. zaślepić króciec na kol. ss.
3. a co zrobić z rurką od zbiornika do filtra? pozostawić w kontakcie z atmosferą? zaślepić? a może bezpośrednio dać do kol. ss?
odpowietrzenie zbiornika idzie właśnie przez ten filtr, czy jest jakaś inna droga?

[Paweł7]

proszę śmiało Panowie,
czyżby nikt nie miał żadnych pomysłów

[leon zet]

Jeszcze się nie wziąłem za psucie tego.

[rakso70]

Witam.
Mam ten sam kłopot. Obroty potrafią dojść do 1400. Przeczytałem ten wątek dość uważnie. Nie wiem jednak gdzie szukać owych magicznych: ISC, TPS, ECU. Może ktoś wskaże paluszkiem gdzie to się pod maską znajduję...to se podopinam, poodpinam:)

[panonia123]

Witam.
Mam ten sam kłopot. Obroty potrafią dojść do 1400. Przeczytałem ten wątek dość uważnie. Nie wiem jednak gdzie szukać owych magicznych: ISC, TPS, ECU. Może ktoś wskaże paluszkiem gdzie to się pod maską znajduję...to se podopinam, poodpinam:)

Witaj rakso70.
Moim zdaniem będziesz miał uszkodzony lub zabrudzony ISC (po polsku silnik krokowy). Znajduje się on przy układzie dolotowym, wygląda to jakby taka gruba krótka metalowa rurka położona poziomo z kabelkiem elektrycznym i dwoma wężami gumowymi; jeden króciutki a drugi dłuższy. Musisz to wypiąć i przeczyścić ten środek tam gdzie się zbiegają węże. Jest tam taka jakby zasłonka. Broń boże nie rozbieraj tego silnika na części!!!. Wystarczy jakaś szmatka i specyfik do czyszczenia. Jeśli to nie pomoże to tylko wymiana.
Wracając do reszty skrótów: TPS (Trotthle Position Sensor)- czujnik położenia przepustnicy - już sama nazwa wskazuje gdzie to jest;
ECU - nic innego jak komputer, pod nogami pasażera;
była jeszcze mowa o EGR (Exhaust Gas Recirculation) - system recyrkulacji spalin - na kolektorze ssącym.
Pozdrawiam

[rakso70]

Panonia123, bardzo Ci dziękuję za cenne informacje. W sobotę zabieram się za rozbieranie samochodu hahahha

Nie miałem czasu grzebać, toteż dopiero wczoraj wykręciłem silniczek krokowy. Wyczyściłem go. Najwięcej syfu było tej hmmm blaszce....blendzie (tak ja sobie nazwałem). Brud uniemożliwiał jej swobodny ruch. Teraz jest ok i obroty są odpowiednie.

[madrider5]

Skoro silnik wskakuje Ci sam na obroty i przy dodawaniu gazu się nie dusi to najprędzej krokowiec lub potencjometr przepustnicy, jeśli się pali check to nawet i może być problem z instalacją. Jak się dusi lub chodzi jak diesel to zostają nieszczelności lub egr. Jak jest padnięty przepływomierz to silnik strasznie kuleje przy lekkim dodaniu gazu a po jego puszczeniu faluje na bardzo niskich obrotach i gaśnie aczkolwiek paradoks jest w tym że jak ma stałe niskie obroty(np. zaraz po odpaleniu) to równo chodzi na nich jak nic nie robimy.

[madrider5]

Podepnę się pod temat gdyż i mnie to dopadło. Obroty po rozgrzaniu sobie są tak jak im się podoba i nie ma na to reguły, raz 820, raz 1000 lub więcej Ostatnimi czasy rozbierałem krokowca na części pierwsze bo miałem nadzieje że się coś przysyfiło, ale tam nie ma co się przysyfić w środku. Sam nie wiem od czego to. Czujnik temp. silnika wymieniłem w zeszłym roku bo na starym też mi wisiały obroty( od 1000 rpm).... założyłem jakiś z białym plastkiem co miał być zamiennikiem i problem znikł, czyż by już padał? No i spalanie skoczyło w górę 1/2L. Udało Wam się zaradzić u siebie?

[leon zet]

Raczej tak. Polutowałem urwany kabel przy wtyczce

[madrider5]

Żyjąc dalej z upierdliwością tych obrotów, nie wytrzymałem i zacząłem dalej dochodzić co jest nie tak.... Wymieniłem znów czujnik położenia przepustnicy na oryginał Boscha, czujnik temp. silnika....brak rezultatów... Pojechałem na pobliski szrot poszukać krokowca, odziwo żadnego Sportka tam nie było, ale dopasowało się od BMW i to w dobrej cenie, nawet komp go zaakceptował Po montażu i częściowym wyczyszczeniu obroty raz są ok. a raz się tną i nie schodzą nawet z 1tyś... Sprawa jest najciekawsza w tym że tak się dzieje jak już temp. silnika dochodzi do prawidłowej, na zimnym jest ok. Hmmm..... Co do krokowca to kostka pasowała i nawet jak by autko lepiej się zbierało, ale co mnie najbardziej w nim zaskoczyło to fakt że jest płynna reakcja na używanie pedału gazu, nawet nie szarpnie silnikiem i nie zamuli. Bynajmniej po jego wymianie jest jakaś różnica w jeździe i zachowaniu motoru, niż na poprzednim. Bym musiał zakupić zmywacz do hamulców i kompleksowo go przepierdoczyć, może będzie lepiej, bo rozpuszczalnikiem to wiele tego nie wypłukało...

[Paweł7]

u mnie samo się uspokoiło
jedynie czasem, rzadko sobie lekko zafalują na postoju

[madrider5]

Dziś zakupiłem środek do czyszczenia gaźników i będę jechał wszystko po kolei, łącznie z wtryskami gazu, może pomoże...