Sprezyny i wahacze w samuraiu - co i jak

Lj, Samurai, Vitara, Jimny

Moderator: Albert_N

Awatar użytkownika
viperecki
Posty: 1749
Rejestracja: ndz lut 17, 2008 4:38 pm
Lokalizacja: JURA Podzamcze

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: viperecki » wt lut 22, 2011 8:23 pm

moje też wracały na swoje miejsca , do momentu max wykrzyżu w błocku , i od tej pory mam poprzykrecane , :)17
Samurai 91R. 31" booger 5.5t t-max calmini 4.16, na springu ;)5.12 w mostach itp itd

Awatar użytkownika
oblesnik
Posty: 676
Rejestracja: pt gru 30, 2005 7:18 pm
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: oblesnik » wt lut 22, 2011 8:37 pm

Dobrze poczytać to:
http://www.zssplus.pl/www_prace_dyplomo ... szenia.htm
i przejść do rozdziału 4 to okaże się, że motanie zawieszenia nie jest takie proste.
Samurai - seria :wink: - na serio :)25

Pacierza i piwa nie odmawiam!

Awatar użytkownika
mcs0
Posty: 540
Rejestracja: sob wrz 20, 2008 7:11 pm
Lokalizacja: Reda

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: mcs0 » wt lut 22, 2011 9:12 pm

oblesnik pisze:i przejść do rozdziału 4 to okaże się, że motanie zawieszenia nie jest takie proste.
przeglądałem niedawno forum na tej stronce http://samurai.org.pl i tam by sie przydało wkleić ten link chociaż "konstruktorzy" i tak by nie czytali bo za dużo i nic konkretnego a zwłaszcza ani słowa o tym jakie sprężyny i od czego:)
Pajero 2.5 93r. było i nigdy więcej!!
Suzuki Samurai 88r. 1.3 gaznik , sprezyna
Ride or Die ]:->

Awatar użytkownika
Kwadrat
 
 
Posty: 851
Rejestracja: śr gru 01, 2004 6:02 am
Lokalizacja: Warka
Kontaktowanie:

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Kwadrat » śr lut 23, 2011 8:34 am

oblesnik pisze:Dobrze poczytać to:
http://www.zssplus.pl/www_prace_dyplomo ... szenia.htm
i przejść do rozdziału 4 to okaże się, że motanie zawieszenia nie jest takie proste.

To jakiś lajkonik pisał :D 1/4 forum robi takie rzeczy w przydomowych garażach :)2 Z miarką, suwmiarką, szlifierką kątową, i migomatem :)

Awatar użytkownika
Stachu-80
Posty: 1779
Rejestracja: pn lut 19, 2007 8:12 am
Lokalizacja: Sławno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Stachu-80 » śr lut 23, 2011 10:22 am

Kwadrat pisze:
Stachu-80 pisze:Tylko żebyś takiego mistrza wykrzyzu nie zrobił brakuje jakieś pół metra sprężyny http://www.warka-team.pl/galeria/gara/c ... zenia.html


Najważniejsze że potem wskakują na swoje miejsce :)
Na co dzień Karol ma sprężyny przykręcone na górze i na dole . Ale na jakąś trialową imprezkę można odkręcić . :)

I mieć przy aucie gościa który wkłada je na swoje miejce nawet był na yotubie filmik o takiej tematyce trialowej.
Zielony Hijszpan TEAM SŁAWNO 4X4

Awatar użytkownika
Bartex
 
 
Posty: 887
Rejestracja: czw sie 18, 2005 8:52 pm
Lokalizacja: KR

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Bartex » śr lut 23, 2011 10:42 am

Stachu-80 pisze: I mieć przy aucie gościa który wkłada je na swoje miejce nawet był na yotubie filmik o takiej tematyce trialowej.
U mnie wystarczył przyspawany do gniazda sprężyny drut w kształcie odwróconego V który nakierowywał sprężynę za każdym razem.
Bartek

Awatar użytkownika
Salata123
 
 
Posty: 4423
Rejestracja: sob lut 12, 2005 3:41 pm
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Salata123 » śr lut 23, 2011 11:05 am

tak zwany dyslokator :)21
Suzuki SJ 410
GG: 1101137
www.wawa4x4.pl

Awatar użytkownika
viperecki
Posty: 1749
Rejestracja: ndz lut 17, 2008 4:38 pm
Lokalizacja: JURA Podzamcze

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: viperecki » śr lut 23, 2011 8:13 pm

ja wolę mniejszy wykrzyż i przykręcone springi góra dół niż kombinować w środku 100m bagna jak tu ta sprężynke nastawić i jak urwac ten skrzywiony dyskolator :)21
Samurai 91R. 31" booger 5.5t t-max calmini 4.16, na springu ;)5.12 w mostach itp itd

Awatar użytkownika
Stachu-80
Posty: 1779
Rejestracja: pn lut 19, 2007 8:12 am
Lokalizacja: Sławno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Stachu-80 » czw lut 24, 2011 7:36 am

Panowie zwracam sie z zapytaniem. Po przerobieniu przodu na sprężynę auto delikatnie mówiąc myszkuje po ulicy tzn. jedzie niby prosto ale delikatny ruch kierownica i robi się nerwowe. Końcówki drążków powymieniane,drążek kierowniczy od przekładni wypoziomowany w kształcie "z", most ustawiony ideolo równolegle względem ramy, odległości mocować po obu stronach ramy w jednej płaszczyźnie tzn. most równo ustawiony względem przód tył. Dodatkowo poskręcane wszystko porządnie, kat wyprzedzenia sworznia zwrotnicy powinien być oki zwłaszcza że główka ustawiona względem wału w jednej lini a auto mocno nie jest podniesione, zbieżność raczej na zero chociaż trudno stwierdzić bo pomiar tylko miarką. Oczywiście ciśnienie w kołach takie samo. Podejrzewałem wspomaganie ale po zdjęciu paska od pompy czyli braku wspomagania niespecjalnie pomogło. Amorki nowe jedynie tuleje w wahaczach nie najświeższe.

Wahacze ustawione prawie poziomo, są długie i mocowania przesunięte w tył o jakieś 25 cm w stosunku do oryginału.
Zielony Hijszpan TEAM SŁAWNO 4X4

Bury
Posty: 462
Rejestracja: sob sty 01, 2005 7:44 pm

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Bury » czw lut 24, 2011 7:56 am

jaki kąt wyprzedzenia zwrotnicy Ci wyszedł?
Sprawdź, czy nie ma luzów na panhardzie. :wink:

Awatar użytkownika
Stachu-80
Posty: 1779
Rejestracja: pn lut 19, 2007 8:12 am
Lokalizacja: Sławno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Stachu-80 » czw lut 24, 2011 11:13 am

Bury pisze:jaki kąt wyprzedzenia zwrotnicy Ci wyszedł?
Sprawdź, czy nie ma luzów na panhardzie. :wink:

Biorąc pod uwagę seryjne auto gdzie most leży prawie płasko to ze względu na dźwigniecie most jest obrócony jakby do przodu. Co prawda jest to wymuszone układem wału bo jak bym dał go płasko to krzyżak pracował by pod kątem, przyglądałem się innym projektom zawieszenia i ustawienie jest podobne jak w innych przypadkach. Zastosowałem w pahhardzie tuleje resorów z fso maja one wewnątrz taki kształt
-----______-----
_____------_____
gdzie środku jest średnica 12 mm a na wejściu i wyjściu rozszerzenie stożkowe ale luzu to nie powinno generować chyba ze tuleja jest na tyle miękka że się poddaje.
Zielony Hijszpan TEAM SŁAWNO 4X4

Awatar użytkownika
viperecki
Posty: 1749
Rejestracja: ndz lut 17, 2008 4:38 pm
Lokalizacja: JURA Podzamcze

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: viperecki » czw lut 24, 2011 11:17 am

ja stawiam na kąt wyprzedzenia zwrotnicy powinno być około 3' jeśli dobrze pamietam
Samurai 91R. 31" booger 5.5t t-max calmini 4.16, na springu ;)5.12 w mostach itp itd

Awatar użytkownika
Stachu-80
Posty: 1779
Rejestracja: pn lut 19, 2007 8:12 am
Lokalizacja: Sławno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Stachu-80 » czw lut 24, 2011 11:19 am

viperecki pisze:ja stawiam na kąt wyprzedzenia zwrotnicy powinno być około 3' jeśli dobrze pamietam

No dobra ale jak to mierzyć tzn gdzie przyłożyć aby zacząć mierzyć.
Zielony Hijszpan TEAM SŁAWNO 4X4

Awatar użytkownika
mcs0
Posty: 540
Rejestracja: sob wrz 20, 2008 7:11 pm
Lokalizacja: Reda

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: mcs0 » czw lut 24, 2011 11:48 am

w domowych warunkach raczej ciężko... 3st30 powinno być w serii a na sprężynie ponoć trochę więcej...przynajmniej wyczytałem tak z wypowiedzi na tym forum:) sam nie wiem ile u mnie jest ale myślę że więcej niż 3'30
Pajero 2.5 93r. było i nigdy więcej!!
Suzuki Samurai 88r. 1.3 gaznik , sprezyna
Ride or Die ]:->

Awatar użytkownika
viperecki
Posty: 1749
Rejestracja: ndz lut 17, 2008 4:38 pm
Lokalizacja: JURA Podzamcze

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: viperecki » czw lut 24, 2011 12:20 pm

tak na oko to przyłóż do mostu poziomice na wysokości wąsa zwrotnicy, złap poziom i mierz odchyłke wąsa od poziomu
Samurai 91R. 31" booger 5.5t t-max calmini 4.16, na springu ;)5.12 w mostach itp itd

Awatar użytkownika
kryzys86
 
 
Posty: 137
Rejestracja: śr wrz 24, 2008 5:16 pm
Lokalizacja: Tarnowskie Góry

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: kryzys86 » czw lut 24, 2011 5:28 pm

albo dla pewności i świętego spokoju, rozebrać jedną zwrotnice, na pasować rurkę i włożyć na przelot w bieżnie łożysk sworzni, i możemy bezpośrednio mierzyć kąt wyprzedzenia zwrotnicy.
Go big or go home

Awatar użytkownika
oblesnik
Posty: 676
Rejestracja: pt gru 30, 2005 7:18 pm
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: oblesnik » czw lut 24, 2011 8:18 pm

Kwadrat pisze: To jakiś lajkonik pisał
Co z geografii jakieś 3 na szynach było :lol:
Kwadrat pisze:
oblesnik pisze:Dobrze poczytać to:
http://www.zssplus.pl/www_prace_dyplomo ... szenia.htm"
i przejść do rozdziału 4 to okaże się, że motanie zawieszenia nie jest takie proste.

1/4 forum robi takie rzeczy w przydomowych garażach :)2 Z miarką, suwmiarką, szlifierką kątową, i migomatem :)
No i kolega "prostokąt" jak i ta 1/4 forum ukończyli kierunek "budowa samochodów" i biura projektujące bolidy formuły I zabijają się za nimi.

Poza kilkoma starymi wyjadaczami, którzy nie jedno auto zbudowali to większość z tej ćwiartki forum buduje pomniki, które w błocie przy 20km/h to jeszcze jadą ale na asfalcie przy większej prędkości nagle okazuje się, że kierownicy nie można utrzymać bo kąty na zwrotnicach nie takie, w zakręt więcej jak 30km/h to strach wejść bo się buda chwieje, a stabilizatory przecież to rzecz zbędna, a przy doborze sprężyn i amorków to każdy dokonał obliczeń i tak się dziwnie złożyło, że k...wa samuraj jest takim uniwersalnym samochodem, że do niego czy wsadzisz springi z golfa czy felicji czy z mesia to każdemu super jeździ i nie jest ani za miękki ani za twardy. No k...wa cuda panie cuda.

A już był na forum jeden pan inżynier chyba miał nick "Ciastek" nikogo nie słuchał i oczywiście niczego nie czytał, a swoją wiedzę to pozyskał od kosmitów.

Szanuję każdego, który cokolwiek dłubie przy swoim samochodzie ale jak czegoś nie wiem to pytam albo o tym czytam. Od dłuższego czasu zastanawiam się na postawieniem mojego na springach ale nie biegnę do garażu 5 minut po tym jak wpadł mi ten pomysł do głowy tylko zgłębiam wiedzę i nadal nie jestem przekonany czy nie spier...ę dobrego samochodu.
Samurai - seria :wink: - na serio :)25

Pacierza i piwa nie odmawiam!

Awatar użytkownika
mcs0
Posty: 540
Rejestracja: sob wrz 20, 2008 7:11 pm
Lokalizacja: Reda

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: mcs0 » czw lut 24, 2011 8:51 pm

oblesnik pisze: Szanuję każdego, który cokolwiek dłubie przy swoim samochodzie ale jak czegoś nie wiem to pytam albo o tym czytam. Od dłuższego czasu zastanawiam się na postawieniem mojego na springach ale nie biegnę do garażu 5 minut po tym jak wpadł mi ten pomysł do głowy tylko zgłębiam wiedzę i nadal nie jestem przekonany czy nie spier...ę dobrego samochodu.
ja to chyba z pół roku nad samą fazą "projektową" spędziłem i na czytaniu/pytaniu a co do przekonania
czy nie spier...ę dobrego samochodu
to nie miałem aż do chwili przejażdżki :)
Pajero 2.5 93r. było i nigdy więcej!!
Suzuki Samurai 88r. 1.3 gaznik , sprezyna
Ride or Die ]:->

Awatar użytkownika
oblesnik
Posty: 676
Rejestracja: pt gru 30, 2005 7:18 pm
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: oblesnik » czw lut 24, 2011 9:47 pm

viperecki pisze:tak na oko to przyłóż do mostu poziomice na wysokości wąsa zwrotnicy, złap poziom i mierz odchyłke wąsa od poziomu
No ja już widzę jak te 3 stopnie ustawiacie :o
Oczywiście auto stoi już na sprężynach i jest w pełni uzbrojone w zderzak, windę, zatankowane itp. no bo to przecież ma wpływ na położenie budy względem mostów i dopiero w ostatniej chwili spawacie mocowania wahaczy do mostu i przy spawaniu w ogóle spaw nic nie ściągnie.

Tylko nie wiem jak przyłożyć poziomicę na wysokości wąsa zwrotnicy, złapać poziom i mierzyć odchyłkę wąsa od poziomu. :o :o :o :o :o :o i złapać te 3 stopnie.

To już prędzej:
kryzys86 pisze:albo dla pewności i świętego spokoju, rozebrać jedną zwrotnice, na pasować rurkę i włożyć na przelot w bieżnie łożysk sworzni, i możemy bezpośrednio mierzyć kąt wyprzedzenia zwrotnicy.
Tylko rurka musi być pasowna, łożyska nie mogą wyjechać ze swych stożkowych bieżni, wystawać musi 0,5m mierząc od osi mostu żeby na końcu odchyłka od pionu wyniosła dla 3 stopni jakieś 1,3083333cm. Oczywiście te 13mm ustawiamy na tiptop i tak jak wcześniej pisałem "spawy nic nie ściągną". Pomijam ciulatą dokładność poziomicy jaką użyjecie i dokładność z jaką odczytacie położenie bańki powietrza w rurce poziomicy i to że auto nie stoi idealnie poziomo no bo podłoga w garażu jest jaka jest, o ciśnieniu w oponach, które jest idealne nie wspomnę. Po prostu jutro idę spawać zawias na pewno wyjdzie mi 3 stopnie :)16 :)16 :)16 :)16 :)16 :)16 :)16 :)16 :)16
Samurai - seria :wink: - na serio :)25

Pacierza i piwa nie odmawiam!

Awatar użytkownika
viperecki
Posty: 1749
Rejestracja: ndz lut 17, 2008 4:38 pm
Lokalizacja: JURA Podzamcze

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: viperecki » czw lut 24, 2011 10:13 pm

kolega Obleśnik jest ogólnie na nie i ma do tego prawo ale po mnie jeździsz bezpodstawnie pisze przeca matole że opcja sprawdzenia kąta jest na oko , a ty jak taki megahardmadafaka inżynier konstruktor jesteś to pewnie etat w ferrari już masz, jak kto chce tak robi pytał podpowiedziałem , u mnie po przeróbce jest wszystko ok nic nie telepie nic nie urywa i jeżdże kilka km szybciej nić twoje wymarzone 30km/h a na kąt wyprzedzenia mam swój patent przy przeróbce i wiem że wyjdzie mi zawsze taki jak w orginale, jak jesteś taki cwaniak to prosze przerób sam autko i wtedy pogadamy 8)

BTW
Uwielbiam marudy odreagowujące swoje stresy na forach :)17 :)17 :)17 :)17 :)17 :)17 :)17 :)17
Ostatnio zmieniony czw lut 24, 2011 10:24 pm przez viperecki, łącznie zmieniany 1 raz.
Samurai 91R. 31" booger 5.5t t-max calmini 4.16, na springu ;)5.12 w mostach itp itd

Awatar użytkownika
oblesnik
Posty: 676
Rejestracja: pt gru 30, 2005 7:18 pm
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: oblesnik » czw lut 24, 2011 10:22 pm

mcs0 pisze:
oblesnik pisze: Szanuję każdego, który cokolwiek dłubie przy swoim samochodzie ale jak czegoś nie wiem to pytam albo o tym czytam. Od dłuższego czasu zastanawiam się na postawieniem mojego na springach ale nie biegnę do garażu 5 minut po tym jak wpadł mi ten pomysł do głowy tylko zgłębiam wiedzę i nadal nie jestem przekonany czy nie spier...ę dobrego samochodu.
ja to chyba z pół roku nad samą fazą "projektową" spędziłem i na czytaniu/pytaniu a co do przekonania
czy nie spier...ę dobrego samochodu
to nie miałem aż do chwili przejażdżki :)
Nasze samochody to nasze dzieci. :D

A z naszymi dziećmi jest tak, że choćby były najgorsze to rodzice zawsze będą się nimi przed obcymi chwalić. A jaki to mój Jasiu zdolny, a jaki wysportowany. :lol:
No zdolny bo w wieku 15 lat pobił policjanta, a wysportowany bo spier...ł z domu poprawczego przez mur.

A z naszymi samochodami jest tak:
jak cudownie poprawiły się jego parametry jezdne, jak jest komfortowo, jaki ma wykrzyż.

Nikt się nie przyzna, że mu nie wyszło i spłodził potworka. :)15 :)15 :)15 :)15 :)15 :)15
Samurai - seria :wink: - na serio :)25

Pacierza i piwa nie odmawiam!

Awatar użytkownika
viperecki
Posty: 1749
Rejestracja: ndz lut 17, 2008 4:38 pm
Lokalizacja: JURA Podzamcze

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: viperecki » czw lut 24, 2011 10:27 pm

oblesnik pisze:
mcs0 pisze:
oblesnik pisze: Szanuję każdego, który cokolwiek dłubie przy swoim samochodzie ale jak czegoś nie wiem to pytam albo o tym czytam. Od dłuższego czasu zastanawiam się na postawieniem mojego na springach ale nie biegnę do garażu 5 minut po tym jak wpadł mi ten pomysł do głowy tylko zgłębiam wiedzę i nadal nie jestem przekonany czy nie spier...ę dobrego samochodu.
ja to chyba z pół roku nad samą fazą "projektową" spędziłem i na czytaniu/pytaniu a co do przekonania
czy nie spier...ę dobrego samochodu
to nie miałem aż do chwili przejażdżki :)
Nasze samochody to nasze dzieci. :D

A z naszymi dziećmi jest tak, że choćby były najgorsze to rodzice zawsze będą się nimi przed obcymi chwalić. A jaki to mój Jasiu zdolny, a jaki wysportowany. :lol:
No zdolny bo w wieku 15 lat pobił policjanta, a wysportowany bo spier...ł z domu poprawczego przez mur.

A z naszymi samochodami jest tak:
jak cudownie poprawiły się jego parametry jezdne, jak jest komfortowo, jaki ma wykrzyż.

Nikt się nie przyzna, że mu nie wyszło i spłodził potworka. :)15 :)15 :)15 :)15 :)15 :)15[/quot

te nieudanie widać na Allle.... bo nikt bez powodu niezpomniczonego pomotańca nie sprzedaje woli go na bebechy zostawic niż zbudowac i sprzedac po miesiącu
Samurai 91R. 31" booger 5.5t t-max calmini 4.16, na springu ;)5.12 w mostach itp itd

Awatar użytkownika
Bartex
 
 
Posty: 887
Rejestracja: czw sie 18, 2005 8:52 pm
Lokalizacja: KR

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: Bartex » czw lut 24, 2011 10:33 pm

oblesnik pisze: Nikt się nie przyzna, że mu nie wyszło i spłodził potworka. :)15 :)15 :)15 :)15 :)15 :)15
Farmazonisz :)21 mój pomnik od początku opisywałem że mi nie wyszedł. Ale kto sie przejechał albo widział jak robi to mówi że zajefajnie ;)
Bartek

Awatar użytkownika
oblesnik
Posty: 676
Rejestracja: pt gru 30, 2005 7:18 pm
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: oblesnik » czw lut 24, 2011 10:57 pm

viperecki pisze:pisze przeca matole że opcja sprawdzenia kąta jest na oko
Na oko matole to chłop w szpitalu umarł.

Może w swojej wypowiedzi chciałeś wytłumaczyć co to jest ten kąt, ale ci nie wyszło.
Wyszło jak go mierzyć chociaż tak nie da się zmierzyć nawet na oko.

Miałem motek który mi wiecznie z trzonka spadał więc nabiłem go na rurkę 1/2 cala i przyspawałem. Nie spada :D ale "rurkotrzonek" jest zimny w dotyku, przenosi drgania i jest ciężki i niewyważony.

Rozwiązałem jeden problem, a stworzyłem 4 nowe Bo jestem dupa nie mechanik i potrafie się do tego przyznać, ale niektórzy mają smykałkę i im wszystko wychodzi:
viperecki pisze:u mnie po przeróbce jest wszystko ok nic nie telepie nic nie urywa i jeżdże kilka km szybciej nić twoje wymarzone 30km/h
szcun :)2 :)2 :)2 Tyle zawodów na pudle robi wrażenie. :)18 :)18 :)18
No i szczególnie te wahacze z Tico nie urywały się w ogóle co czy może się mylę?

16.12.2009
viperecki pisze:a dla zagęszczenia tematu dodam że Tico robi aż wielu szczenka opada przynajmniej i mnie :)21
21.12.2010r.
viperecki pisze:aaaa no właśnie to problem znany od dawna na tyle matizy czy inne tico nie daja rady , mimo zaspawania profilem 30x30 , zwijają sie jak precle tył aby żył musi być z rury lub żeliwo podobe shity
Sam nie wiem jak to skomentować ?? ?? ?? ?? ?? ??
Ostatnio zmieniony czw lut 24, 2011 11:05 pm przez oblesnik, łącznie zmieniany 2 razy.
Samurai - seria :wink: - na serio :)25

Pacierza i piwa nie odmawiam!

Awatar użytkownika
oblesnik
Posty: 676
Rejestracja: pt gru 30, 2005 7:18 pm
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Wahacze PILNE!!!

Post autor: oblesnik » czw lut 24, 2011 10:58 pm

Bartex pisze:
oblesnik pisze: Nikt się nie przyzna, że mu nie wyszło i spłodził potworka. :)15 :)15 :)15 :)15 :)15 :)15
Farmazonisz :)21 mój pomnik od początku opisywałem że mi nie wyszedł. Ale kto sie przejechał albo widział jak robi to mówi że zajefajnie ;)
Wyjątki są :D :D :D
Samurai - seria :wink: - na serio :)25

Pacierza i piwa nie odmawiam!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Suzuki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości