JAK POMALOWAC WYPIASKOWANA RAME??

[junk65]

Ja sie produkuje, nt proporcji mieszania lakieru i utwardzacza np a "fachura" i tak zrobi to "na chlup" - rece opadaja...

[Ptak]

Ja sie produkuje, nt proporcji mieszania lakieru i utwardzacza np a "fachura" i tak zrobi to "na chlup" - rece opadaja...

To prawda oczywista że pan Heniek wie lepiej niż jakiś tam handlowiec czy inżynier.

[Zbowid]

No powinno się to oprawić w ramki

Jak słyszę od handlowca który mówi, że i tak wszyscy tak robią, to czuję się usprawiedliwiony, że jak rzep przyczepiłem się ogona

No ale znowu się czepiam nieopatrznie

Panowie z forum czytajcie i nabierajcie praktyki - tego Wam nikt nie odbierze

[junk65]

Świata nie naprawisz , kijem Wisły nie zawrócisz...

Byłem "młody gniewny", ale mi przeszło... Szkoda sobie płuca wypluwać i tak zrobią po swojemu a mnie nie stać na własny warsztat w którym w takich "laboratoryjnych" warunkach trzeba by było brać z 700-1000pln/element...
Zejdź na ziemie...

[Zbowid]

Ja żyję na ziemi i to bardzo brutalnej a Ty błądzisz w świecie renowacji aut sądząc, że to antykorozja... brutalne ale prawdziwe. Doświadczenie uczy pokory. A Wisły nie zawracam, jedynie oponuję ignorancji technicznej. Nie są to moje wymysły ale ktoś mądrzejszy już to opracował. ALe jak sam stwierdziłeś, że fachura wie lepiej...no nie zawsze

[junk65]

Sprzedaje im co chcą, i na tym zarabiam, resztę mam... jak i oni...

Fakt jest taki, ze nawet nasz technik nadaje na innej częstotliwosci niz wiekszosć "lakierników" tych z szopy i z ASO(!).
Ale Zbowid, powiedz mi, robisz taki np most, piaskujesz, dajesz Washprimer CR (aha - produkcje wstrzymano w połowie ub roku - dyrektywa unijna o obnizonej zawartosci VOC) jakieś inne dobre podkłady i co ? Pojedziesz później takim autem w teren? Żal by mi było kasy, jak się podrapie to trudno, jak trochę skoroduje... Też trudno - mnie najwieksza przyjemność sprawia włóczenie sie po leśnych duktach Jury... Mam dość "inhalacji" rozpuszczalnikami przy dorabianu lakierów przez cały tydzień - weekend jest na wietrzenie płuc na Jurze...
A jak ktoś coś potrzebuje nt produktów Sikkensa to zapraszam na

Karty charakterystyki - http://www.sikkenscr.pl/sikkens/poland/msds/
Dokumentacje techniczne - http://www.sikkenscr.pl/sikkens/poland/tds/[/url]

[Zbowid]

Twoja sprawa, nie moją sprawą osądzać szczere wyznania.

Ale nie jest właściwe w mojej ocenie definiowanie jakiegokolwiek produktu, że jest OK, w momencie kiedy osoba o tym mówiąca, nie ma większych przesłanek technicznych do takiego stwierdzenia.
Jeżeli już to powinna powiedzieć - na bazie moich doświadczeń, z mojego punktu wiedzenia, według mnie itp itd.

Technika jest prosta bo rządzą nią uproszczone zasady. Nie odbieraj tego do siebie - nie tylko Ty czytasz to forum - inni również, a Ty możesz być dla nich autorytetem...

[Flor]

Tak rozumiem
Wiem że tak robi się czeskie remonty ale tu sobie rozmawiamy jak to powinno wyglądać a jak wygląda każdy wie. Jeżeli chcesz przygotować samochód do jazdy w trudnych warunkach i masz na to czas i miejsce albo kasę to trzeba liznąć trochę teorii żeby zrobić to w miarę profesjonalnie i po inżyniersku a nie po "Heńkowemu z Szopy"

@Ptak czy ty robisz takie remonty bo jeżeli tak to ja się pisze

[Elwood]

Tu są dwa światy. Kilku gości, którzy są w stanie zainwestować w dobrą technologię pienądze i cała reszta, która szuka "normalnego" rozwiązania.
W większości warsztatów nikt nie stosuje praktyk wyjętych z renowacji starych aut (jako wiodących w dziele rzeczonym) tylko stosują technikę maks skrutu. Dlaczego? Bo to klient wymusza taka podejście, wiec my znaczy się.
Ptak kuma fizykę ale brak mu praktyki, warunków itp. Przynajmniej jest świadomy popełnianych błędów i łatwiej mu zweryfikować wiedzę sprzedawcy czy tez jakość produktu o ile ma dostęp do pełnej o nim informacji.
To praktycznie śpiew a`muzom...

[junk65]

Elwood - 100% trafienia w sentencje tematu!

Lakiernik to by moze i jeszcze zrobił dobrym materiałem (bo lepszym sie lepiej robi, szybciej i efekt lepszy), ale to klienci wymuszaja oszczedności... Niestety...
A najgorszym klientem jest właściciel komisu samochodowego...

Ale troszku zboczylismy od tematu...

[Elwood]

A propos Sikkensa, to potęga. Ma zakład renowacji starych mesi w Niemczech.
Sikkens ma też tańsza linię DYNA, która w jakiś tam sposób jest kompatybilna z linia droższą.
Z mojej praktyki idealnie jest rame wypiaskować, ocynkować (tanizna), zabezpieczyć fertanem miejsca trudo dostępne, pomalować epoksydem Zbowida.
Profil wewnątrz potraktowany fertanem, dodatkowo natrysnąć wash primerem i solidnie zabezpieczyć preparatami do tego służącymi (wurth, loctite lub zwykłym z APP czy Bolla) i powtarzać ten proces w zalezności jak eksploatuje się auto w terenie (wodne przeprawy), przynajmniej raz do roku pod ciśnieniem wywalić to co się nagromadziło w środku i zakonserwować ponownie.
Przy takim podejściu rama posłuży dłużej niż wszystko co nad nią i pod nią.

[junk65]

Gwoli ścisłośći - to Akzo Nobel - jest właścicielem trzech marek: Sikkens produkowany w Holandii, Lesonal(d. Sadolin - fabryki w Niemczech) i Dynacoat - produkowana w Brazylii (zdaje sie) i przeznaczona na rynek południowoamerykański (ale u nas sie przyjał z racji niskiej ceny).

W chwili obecnej dostępne produkty z wszystkich trzech lini to bazy wodorozcieńczalne oraz lakiery akrylowe i bezbarwne serii 420 czyli tzw "niskoemisyjne". Najtańsza linia Dynacoat akryl serii 420 kolorek RAL6006 w dowolnym stopniu zmatowienia to koszt 136pln/litr, plus 50% utwardzacza za cenie 44,20pln/opakowanie 0,5l...

Info dla zainteresowanych - każdą ilość mogę zrobić w każdej chwili... Lesonal i Sikkens są duzo droższe, ale tez dostepne.

[Ptak]

A propos Sikkensa, to potęga. Ma zakład renowacji starych mesi w Niemczech.
Sikkens ma też tańsza linię DYNA, która w jakiś tam sposób jest kompatybilna z linia droższą.
Z mojej praktyki idealnie jest rame wypiaskować, ocynkować (tanizna), zabezpieczyć fertanem miejsca trudo dostępne, pomalować epoksydem Zbowida.

@Elwood technologia technologia i jeszcze raz technologia .....
Jak położysz farbę na świeży ocynk to Ci normalnie zjedzie to powierzchnia jest nie dostatecznie rozwinięta (adhezja minimalna) i musisz mieć specjalne farby do tego celu. Zastosowanie InterPlusa jest tutaj nadużyciem bo na powierzchnię ocynkowana nie trzeba już wprowadzać takiej bariery. Fertan i ocynk - po co, jak ocynkowanie zrobione jest w kąpieli to płynny cynk dotrze wszędzie i bez sensu przed malowaniem jest zakwaszać powierzchnie (fertan). I kolejne nikt jeszcze nie próbował zestawu Fertan - InterPlus ja bym zrobił próby a dopiero o tym pisał. Bo według mnie jest 100% szansy że cała robota pójdzie na marne. Co wnioskuje z karty technicznej Inter-plusa i opisu handlowego Fertany.
Technologia zastosowania fertanu wyklucza zastosowanie InterPlusa
(ale ja się nie znam)

[Ptak]

Tak rozumiem
Wiem że tak robi się czeskie remonty ale tu sobie rozmawiamy jak to powinno wyglądać a jak wygląda każdy wie. Jeżeli chcesz przygotować samochód do jazdy w trudnych warunkach i masz na to czas i miejsce albo kasę to trzeba liznąć trochę teorii żeby zrobić to w miarę profesjonalnie i po inżyniersku a nie po "Heńkowemu z Szopy"

@Ptak czy ty robisz takie remonty bo jeżeli tak to ja się pisze

@Flor nie mogę robić takich remontów bo nie mam kilku rzeczy niezbędnych do tego celu (np. piaskarka i miejsce). Muszę trochę kaleczyć bo robię swój remont Disco w taki sposób aby był cały czas na chodzie. Natomiast trochę szaleje przy SIII bo tam możliwość rozebrania jej na kawałki i eksperymentowania.

[Elwood]

Nie doczytałeś do końca Ptaku, fertan idzie w miejsca trudno dostępne (profil wewnątrz i na łączach) i tam bezpośrednio na niego wash primer i wystarczy. Cynk nie dojdzie wszędzie, oglądałe moją ramę po cynkowaniu i po leżakowaniu parę dni. Widać było, które miejsca należy potraktować fertanem.
Wczytując się w technologie fertana spokojnie przewidują na niego podkład epoksydowy (ale nie w tym konkretnym przypadku)
Całą tą kompozycje wypróbowałem na swojej ramie i wygląda, że jest ok.
Nakładanie Interplusa nie jest moim zdaniem żadnym nadużyciem tylko dodatkową ochroną. Sam ocynk wystarczyłby gdyby rama miała służyć jako płot. A ona dodatkowo narażana jest na działania mechaniczne.
Poza tym nie rozumiem o czym w końcu piszemy?
O pełnej ochronie czy jakiejś kolejnej podwórkowej wydumce? Staram się tu wypenić temat od A do Z.
Wczesniej przywoływałem linki, gdzie jest trochę teorii na te temat i warto to przeczytać ponieważ jest pisane prostym językiem również o technologii typu fertan.
Zresztą nie będe już więcej polemizował, to ciągłe odgrzewanie tego samego kotleta.
A swoją drogą można by odświeżyć artykuł Zbowida podany kiedyś w pierwszym wydaniu forumowej gazetki.

[Ptak]

Nie doczytałeś do końca Ptaku, fertan idzie w miejsca trudno dostępne (profil wewnątrz i na łączach) i tam bezpośrednio na niego wash primer i wystarczy. Cynk nie dojdzie wszędzie, oglądałe moją ramę po cynkowaniu i po leżakowaniu parę dni. Widać było, które miejsca należy potraktować fertanem.
Wczytując się w technologie fertana spokojnie przewidują na niego podkład epoksydowy (ale nie w tym konkretnym przypadku)
Całą tą kompozycje wypróbowałem na swojej ramie i wygląda, że jest ok.
Nakładanie Interplusa nie jest moim zdaniem żadnym nadużyciem tylko dodatkową ochroną. Sam ocynk wystarczyłby gdyby rama miała służyć jako płot. A ona dodatkowo narażana jest na działania mechaniczne.
Poza tym nie rozumiem o czym w końcu piszemy?
O pełnej ochronie czy jakiejś kolejnej podwórkowej wydumce? Staram się tu wypenić temat od A do Z.
Wczesniej przywoływałem linki, gdzie jest trochę teorii na te temat i warto to przeczytać ponieważ jest pisane prostym językiem również o technologii typu fertan.
Zresztą nie będe już więcej polemizował, to ciągłe odgrzewanie tego samego kotleta.
A swoją drogą można by odświeżyć artykuł Zbowida podany kiedyś w pierwszym wydaniu forumowej gazetki.

Wypełniaj temat od A do Z :
1. jeśli cynk gdzieś nie doszedł to zmień cynkownię. Bo chyba cos z technologia jest nie tak. Po to stosuje sie kąpiele trawiące i zmniejszające napięcie powierzchniowe żeby nie występowały zjawiska o których piszesz, to akurat znam z autopsji.
2. w nocie handlowej Fertanu (nie istnieje specyfikacja techniczna tego produktu) nie ma nic o Interplusie. Ani o typach stosowanych epoksydów, napisane natomiast jest że istnieje taka możliwość i nic więcej.
3. natomiast w nocie technicznej Interplusa jest wyraźnie wskazana norma dotycząca przygotowania powierzchni (ISO8504:1993), I jest napisane o obróbce strumieniowo ściernej i myciu wodą pod bardzo wysokim ciśnieniem. Owszem w rozmowie ze @Zbowidem okazało sie że są dostępne środki do trawienia takich powierzchni i ich neutralizacji ale nie można ich sprowadzać do Polski. I środki te dedykowane są określonej linii produktów.
4. polecam książkę profesora Pielichowskiego i Puszyńskiego "Chemia i technologia żywic epoksydowych", to dowiesz sie o tym że zbyt niskie pH jest nie przyjazne epoksydom przed usieciowaniem, jeżeli nie są zaprojektowane do pracy w takich warunkach.

I nie wyjeżdżaj mi z podwórkowymi rozwiązaniami. Bo może eksperymentuje ale robie to sam od początku do końca

[Elwood]

Bijesz piane i tyle.
Ostatnia uwaga to też raczej nie do mie, bo nie pisałem o Tobie. A w dalszym ciągu nie potrafisz doczytać.
Nastęnym razem spróbuje ogniowo i będzie to stoczniowa cynkownia a okazja nadaża się niebawem, dziękuje za "dobrą" radę.
A propos Twoich eksperymentów to zostaw je do oceny w zaciszu domowym bo w żadnym razie nie mogą służyc tu jako opiniotwórcze ze względu na warunki ich przaprowadzania. To bardzo zacne, że sobie radzisz w każdym razie.
A literaturę to sobie wsadź... wiesz gdzie i pisz na jakimś specjalistycznym forum odpowiednim do Twojej wiedzy bo tu za niskie progi.

[Ptak]

.....
A literaturę to sobie wsadź... wiesz gdzie i pisz na jakimś specjalistycznym forum odpowiednim do Twojej wiedzy bo tu za niskie progi.

Ty sobie wsadź literaturę, ja nie muszę bo ją czytałem
A widzę że lubisz tylko metody "Pana Heńka z Szopy".
End of transmission

[Elwood]

Jesteś złośliwy i nieobiektywny. Dałbyś spokój z tym Heńkiem ale skoro tak uważasz niech to faktycznie pozostanie Twoim problemem.
Przegadaliśmy troche w temacie swego czasu... ja na Ciebie nie krzyczę.

[Zbowid]

Nie obruszajcie się na siebie, bo akurat obaj macie rację. Tyle tylko, że rozmawiacie o dwóch płaszczyznach. Ja jestem raczej zwolennikiem drogi którą pokazał Ptaszek ale poszedłbym jeszcze dalej ELwood - ty myślisz inaczej, ponieważ ograniczasz ( może i słusznie) temat do malowania samochodów.

Aby rozwiać wątpliwości powiem krótko
- Interplus nie nadaje się na Fartan! Koniec, kropka.
- Interplus ma wszystkie cechy wymagane od podkładu już w sobie.
- Interplus nie nadaje się na ocynk, trzeba zastosować inny produkt...

[Videlec]

Tu są dwa światy. Kilku gości, którzy są w stanie zainwestować w dobrą technologię pienądze i cała reszta, która szuka "normalnego" rozwiązania.

ja zainwestowalem w technologie, kupilem farby od Zbowida (interplus, 500pln), zinwestowalem w fachowca (człowiek polecony przez Zbowida) sama robota (czyszczenie ramy i jej malowanie bez zdejmowania budy) 1000pln a efekt jak dla całej reszty zdjecia zamieszcze w swoim czasie

[NORDAM07]

Nie doczytałeś do końca Ptaku, fertan idzie w miejsca trudno dostępne (profil wewnątrz i na łączach) i tam bezpośrednio na niego wash primer i wystarczy. Cynk nie dojdzie wszędzie, oglądałe moją ramę po cynkowaniu i po leżakowaniu parę dni. Widać było, które miejsca należy potraktować fertanem.
Wczytując się w technologie fertana spokojnie przewidują na niego podkład epoksydowy (ale nie w tym konkretnym przypadku)
Całą tą kompozycje wypróbowałem na swojej ramie i wygląda, że jest ok.
Nakładanie Interplusa nie jest moim zdaniem żadnym nadużyciem tylko dodatkową ochroną. Sam ocynk wystarczyłby gdyby rama miała służyć jako płot. A ona dodatkowo narażana jest na działania mechaniczne.
Poza tym nie rozumiem o czym w końcu piszemy?
O pełnej ochronie czy jakiejś kolejnej podwórkowej wydumce? Staram się tu wypenić temat od A do Z.
Wczesniej przywoływałem linki, gdzie jest trochę teorii na te temat i warto to przeczytać ponieważ jest pisane prostym językiem również o technologii typu fertan.
Zresztą nie będe już więcej polemizował, to ciągłe odgrzewanie tego samego kotleta.
A swoją drogą można by odświeżyć artykuł Zbowida podany kiedyś w pierwszym wydaniu forumowej gazetki.

Wypełniaj temat od A do Z :
1. jeśli cynk gdzieś nie doszedł to zmień cynkownię. Bo chyba cos z technologia jest nie tak. Po to stosuje sie kąpiele trawiące i zmniejszające napięcie powierzchniowe żeby nie występowały zjawiska o których piszesz, to akurat znam z autopsji.
2. w nocie handlowej Fertanu (nie istnieje specyfikacja techniczna tego produktu) nie ma nic o Interplusie. Ani o typach stosowanych epoksydów, napisane natomiast jest że istnieje taka możliwość i nic więcej.
3. natomiast w nocie technicznej Interplusa jest wyraźnie wskazana norma dotycząca przygotowania powierzchni (ISO8504:1993), I jest napisane o obróbce strumieniowo ściernej i myciu wodą pod bardzo wysokim ciśnieniem. Owszem w rozmowie ze @Zbowidem okazało sie że są dostępne środki do trawienia takich powierzchni i ich neutralizacji ale nie można ich sprowadzać do Polski. I środki te dedykowane są określonej linii produktów.
4. polecam książkę profesora Pielichowskiego i Puszyńskiego "Chemia i technologia żywic epoksydowych", to dowiesz sie o tym że zbyt niskie pH jest nie przyjazne epoksydom przed usieciowaniem, jeżeli nie są zaprojektowane do pracy w takich warunkach.

I nie wyjeżdżaj mi z podwórkowymi rozwiązaniami. Bo może eksperymentuje ale robie to sam od początku do końca

Odnośnie punktu 1
W tym przypadku ośmielę sie stwierdzić że się mylisz.
Kąpiele trawiące w ocynkowni nie usuwają farb wewnątrz profili ramy ( z zewnątrz można usunąć poprzez piaskowanie). Farbę w profilach wew. można usunąć poprzez tzw. "wypalanie cynkiem"- rama po ocynkowaniu ponownie trafia do kąpieli trawiącej a następnie jest zanurzana w cynku. Jest to jednak zbyt drogie i ocynkownie od jakiegoś czasu już tego nie stosują (zbyt duże zużycie kwasu).

[Ptak]

Nie doczytałeś do końca Ptaku, fertan idzie w miejsca trudno dostępne (profil wewnątrz i na łączach) i tam bezpośrednio na niego wash primer i wystarczy. Cynk nie dojdzie wszędzie, oglądałe moją ramę po cynkowaniu i po leżakowaniu parę dni. Widać było, które miejsca należy potraktować fertanem.
Wczytując się w technologie fertana spokojnie przewidują na niego podkład epoksydowy (ale nie w tym konkretnym przypadku)
Całą tą kompozycje wypróbowałem na swojej ramie i wygląda, że jest ok.
Nakładanie Interplusa nie jest moim zdaniem żadnym nadużyciem tylko dodatkową ochroną. Sam ocynk wystarczyłby gdyby rama miała służyć jako płot. A ona dodatkowo narażana jest na działania mechaniczne.
Poza tym nie rozumiem o czym w końcu piszemy?
O pełnej ochronie czy jakiejś kolejnej podwórkowej wydumce? Staram się tu wypenić temat od A do Z.
Wczesniej przywoływałem linki, gdzie jest trochę teorii na te temat i warto to przeczytać ponieważ jest pisane prostym językiem również o technologii typu fertan.
Zresztą nie będe już więcej polemizował, to ciągłe odgrzewanie tego samego kotleta.
A swoją drogą można by odświeżyć artykuł Zbowida podany kiedyś w pierwszym wydaniu forumowej gazetki.

Wypełniaj temat od A do Z :
1. jeśli cynk gdzieś nie doszedł to zmień cynkownię. Bo chyba cos z technologia jest nie tak. Po to stosuje sie kąpiele trawiące i zmniejszające napięcie powierzchniowe żeby nie występowały zjawiska o których piszesz, to akurat znam z autopsji.
2. w nocie handlowej Fertanu (nie istnieje specyfikacja techniczna tego produktu) nie ma nic o Interplusie. Ani o typach stosowanych epoksydów, napisane natomiast jest że istnieje taka możliwość i nic więcej.
3. natomiast w nocie technicznej Interplusa jest wyraźnie wskazana norma dotycząca przygotowania powierzchni (ISO8504:1993), I jest napisane o obróbce strumieniowo ściernej i myciu wodą pod bardzo wysokim ciśnieniem. Owszem w rozmowie ze @Zbowidem okazało sie że są dostępne środki do trawienia takich powierzchni i ich neutralizacji ale nie można ich sprowadzać do Polski. I środki te dedykowane są określonej linii produktów.
4. polecam książkę profesora Pielichowskiego i Puszyńskiego "Chemia i technologia żywic epoksydowych", to dowiesz sie o tym że zbyt niskie pH jest nie przyjazne epoksydom przed usieciowaniem, jeżeli nie są zaprojektowane do pracy w takich warunkach.

I nie wyjeżdżaj mi z podwórkowymi rozwiązaniami. Bo może eksperymentuje ale robie to sam od początku do końca

Odnośnie punktu 1
W tym przypadku ośmielę sie stwierdzić że się mylisz.
Kąpiele trawiące w ocynkowni nie usuwają farb wewnątrz profili ramy ( z zewnątrz można usunąć poprzez piaskowanie). Farbę w profilach wew. można usunąć poprzez tzw. "wypalanie cynkiem"- rama po ocynkowaniu ponownie trafia do kąpieli trawiącej a następnie jest zanurzana w cynku. Jest to jednak zbyt drogie i ocynkownie od jakiegoś czasu już tego nie stosują (zbyt duże zużycie kwasu).

Nie chodzi mi i usuwanie resztek farb po przez kąpiele trawiące, zakładam że przekroje nie są malowane w środku, tylko zakonserwowane np.pochodnymi wosków. Chodzi o zmniejszenie napięcia powierzchniowego aby cynk lepiej penetrował. Takie było założenie tego co pisałem.
Co do reszty masz absolutną racje

[Elwood]

Tu są dwa światy. Kilku gości, którzy są w stanie zainwestować w dobrą technologię pienądze i cała reszta, która szuka "normalnego" rozwiązania.

ja zainwestowalem w technologie, kupilem farby od Zbowida (interplus, 500pln), zinwestowalem w fachowca (człowiek polecony przez Zbowida) sama robota (czyszczenie ramy i jej malowanie bez zdejmowania budy) 1000pln a efekt jak dla całej reszty zdjecia zamieszcze w swoim czasie

Jest nas więc już conajmniej dwóch

[romanowicz_z3 car469b]

trzech