Jazda po lesie wyjaśniam

Moderator: Marcin-Kraków

Awatar użytkownika
mercg280ge
Posty: 1557
Rejestracja: sob kwie 12, 2003 9:25 pm
Lokalizacja: Dabrowa Gornicza
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: mercg280ge » śr mar 02, 2016 8:11 am

tanto pisze:...............................
:)2 dobrze napisane , z humorem i swadą , pozdrawiam , mając nadzieje ze w zaden sposób nie jestes zależny od ludzi , ktorzy tak dobrze strzegą nasz wspolny skarb, jakim sa lasy panstwowe , to porównanie z łanami zboża , iscie szatanskie i bardzo przemawiajace do wyobrazni :wink:
rozumiem ze nalezy oczekiwac drogi sądowej przeciwko temu pieniaczowi (autorowi) o zniesławienie porzadnej firmy, co to sadzi i scina , sadzi i scina ... scina .... scina :)21
770k

Awatar użytkownika
bert
 
 
Posty: 15542
Rejestracja: wt paź 24, 2006 12:50 am
Lokalizacja: north-west
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: bert » śr mar 02, 2016 12:04 pm

OlekGR pisze:
bert pisze:
tanto pisze:No oczywiście że jest, nawet jeszcze większy bo mafia drzewna dowiedziała się że policja poustawiała na blokady żeby wyłapywać tiry i transporty kolejowe ze zrabowanym drewnem, dlatego też przerzucili się na ten środek transportu http://images46.fotosik.pl/883/025f30e04289190d.jpg

Przekręty są, ale nie na tą skalę. Poświęciłem te 6 minut żeby móc odpowiedzieć i obejrzałem ten 'film' - dowiedziałem się z niego że LP to czarne charaktery bo robią to co do nich należy, czyli wycinają drzewa i sprzedają pozyskane w ten sposób drewno, a w miejsce wyciętych, sadzą nowe drzewa żeby za ~100 lat je wyciąć, sprzedać i posadzić nowe które za ~100 lat wytną, sprzedadzą i posadzą... Mafią zaś są firmy które wygrywają przetargi na wycięcie tych drzew, oraz te które drewno od LP kupują. Poza tym żadnych dowodów, żadnych konkretów. W ogóle afera jest pewnie pod parasolem służb specjalnych bo jest blokada w mediach na informacje o niej.
Jeśli chcesz to podpowiem ci jeszcze jeden temat któremu warto się przyjrzeć, to przekręt jeszcze większy i bardziej rabunkowy niż działalność LP. Osoby zameszane w ten proceder rabunkowo wyżynają do gołej ziemi setki tysięcy hektarów, pozyskany w ten sposób towar w bardzo dużej części sprzedają zagranicznym spekulantom. Co gorsze od lat wiedzą o tym władze i społeczeństwo ...i udają że to nic złego. Budżet państwa to nawet na tym procederze zarabia.
Nie wierzysz? Możesz sam sprawdzić wystarczy że latem wyjedziesz poza miasto i zobaczysz jak na masową skalę wyżynany jest nasz skarb narodowy - łany zbóż, a przecież mogły by sobie dalej rosnąć i pięknie wyglądać. ;-)

Mam nadzieję że po tym obrazowym porównaniu łatwiej jest zrozumieć że lasy w naszym kraju to uprawa którą się sadzi, pielęgnuje, a na koniec wycina. A Państwowe Gospodarstwo Leśne 'Lasy Państwowe' ma za zadanie zarządzać tą produkcją. Taka już kolej rzeczy.
dobre
Dobre i prawdziwe, ale jest coś na rzeczy, że przy okazji wycinki parę metrów pójdzie bokiem - niewiele, ale pójdzie.
e czasy przeszły, raczej zdarza się złodziejstwo niz kombinacja. Wszystko policzone, przeliczone, zmierzone, zarejestrowane, ponumerowane, ZUL kontroluje leśników czy go po rogach nie wala, leśnik ZUL-ów a kto inny jeszcze wywozi. Zatem musiała by być zmowa leśnika, ZUL-a i wywoźnika a to już co najmniej trzy różne "podmioty" które musiały by się dogadać i nie obrazić na siebie przez wiele lat.
ZUL to ileś tam osób patrzących by im zapłacono za wykonana robotę (ścinka zrywka) więć mierzący co chwila co i ile zrobili. Dalej leśnik odbierający dozorujący i tu znów w leśnictwie dwóch bo leśniczy i podleśniczy + operaty, inwentaryzacje, stał dozór kontrolny z nadleśnictwa plus elektronika. Dalej wywóz, właściciel firmy transportowej i kierowca.
Ileż osób które musiał by się dogadać by... zaryzykowac prokuratora dal paru groszy.
ludzie brną w wojny prowadzeni metodami wypróbowanymi przy sprzedaży podpasek i proszku do prania

Awatar użytkownika
mercg280ge
Posty: 1557
Rejestracja: sob kwie 12, 2003 9:25 pm
Lokalizacja: Dabrowa Gornicza
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: mercg280ge » śr mar 02, 2016 12:16 pm

bert pisze:
OlekGR pisze:
bert pisze:
dobre
Dobre i prawdziwe, ale jest coś na rzeczy, że przy okazji wycinki parę metrów pójdzie bokiem - niewiele, ale pójdzie.
e czasy przeszły, raczej zdarza się złodziejstwo niz kombinacja. Wszystko policzone, przeliczone, zmierzone, zarejestrowane, ponumerowane, ZUL kontroluje leśników czy go po rogach nie wala, leśnik ZUL-ów a kto inny jeszcze wywozi. Zatem musiała by być zmowa leśnika, ZUL-a i wywoźnika a to już co najmniej trzy różne "podmioty" które musiały by się dogadać i nie obrazić na siebie przez wiele lat.
ZUL to ileś tam osób patrzących by im zapłacono za wykonana robotę (ścinka zrywka) więć mierzący co chwila co i ile zrobili. Dalej leśnik odbierający dozorujący i tu znów w leśnictwie dwóch bo leśniczy i podleśniczy + operaty, inwentaryzacje, stał dozór kontrolny z nadleśnictwa plus elektronika. Dalej wywóz, właściciel firmy transportowej i kierowca.
Ileż osób które musiał by się dogadać by... zaryzykowac prokuratora dal paru groszy.
Pewnie jest jak piszesz , tymbardziej , ze patrzac na reszte produkcji autora , trudno posądzic go o poczytalnosc :oops: , nie mniej jednak przekręt na duza skale nie jest niemożliwy ( wide afery węglowe )
Od niedawna ( wałesa ) oglądam "wykop" , a tu perełka z niego ( tez drewno i nie sa to bohaterowie z leroy merlin ) https://www.youtube.com/watch?v=ErGQ0rXkn74 :)2 :)2
770k

Awatar użytkownika
bert
 
 
Posty: 15542
Rejestracja: wt paź 24, 2006 12:50 am
Lokalizacja: north-west
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: bert » śr mar 02, 2016 12:42 pm

Wiesz, to co się dzieje poza LP to już inne zagadnienie. Kto kupił komu sprzedał itd.
Sama sprzedaż przez ALP jest jawna do bólu, co się dzieje potem, za brama lasu to już rzecz kupujących to czy przerobią w PL czy sprzedadzą dalej za granice itp
To tak jakbyś sobie kupił cukier w hurtowni, to czy go wysłodzisz w domu, czy w knajpie, czy wyeksportujesz i sprzedasz w pernambuko to Twoja sprawa i hurtowni nic do tego
ludzie brną w wojny prowadzeni metodami wypróbowanymi przy sprzedaży podpasek i proszku do prania

OlekGR
Posty: 373
Rejestracja: czw wrz 30, 2010 8:09 am

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: OlekGR » śr mar 02, 2016 1:03 pm

bert pisze:
e czasy przeszły, raczej zdarza się złodziejstwo niz kombinacja. Wszystko policzone, przeliczone, zmierzone, zarejestrowane, ponumerowane, ZUL kontroluje leśników czy go po rogach nie wala, leśnik ZUL-ów a kto inny jeszcze wywozi. Zatem musiała by być zmowa leśnika, ZUL-a i wywoźnika a to już co najmniej trzy różne "podmioty" które musiały by się dogadać i nie obrazić na siebie przez wiele lat.
ZUL to ileś tam osób patrzących by im zapłacono za wykonana robotę (ścinka zrywka) więć mierzący co chwila co i ile zrobili. Dalej leśnik odbierający dozorujący i tu znów w leśnictwie dwóch bo leśniczy i podleśniczy + operaty, inwentaryzacje, stał dozór kontrolny z nadleśnictwa plus elektronika. Dalej wywóz, właściciel firmy transportowej i kierowca.
Ileż osób które musiał by się dogadać by... zaryzykowac prokuratora dal paru groszy.[/quote]


Słyszałem o takim przypadku, ze gość (leśniczy) przymknął oko (chyba - bo to wersja skazanego) na "kradzież" drewna, czyli wzięcie nie ze swej "kupki", i gość dostał wyrok za kradzież. Oczywiście słusznie.

Awatar użytkownika
bert
 
 
Posty: 15542
Rejestracja: wt paź 24, 2006 12:50 am
Lokalizacja: north-west
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: bert » śr mar 02, 2016 1:47 pm

cóż każdy złodziej ma swoja legendę by wybielić swoje złodziejstwo, pewnie i tu nic innego
ludzie brną w wojny prowadzeni metodami wypróbowanymi przy sprzedaży podpasek i proszku do prania

Awatar użytkownika
Damian
 
 
Posty: 21581
Rejestracja: ndz sty 20, 2002 1:00 am
Lokalizacja: mokotów/legionowo
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: Damian » śr mar 02, 2016 2:06 pm

mercg280ge pisze:
tanto pisze:Nawet nie chciało mi się oglądać do końca. .......................

czyli przekrętu nie ma ?
uff , kamień z serca :wink: :)21

naprawdę nie widzisz że gość z filmu jest kompletnym oszołomem, rzucającym poważne oskarżenia bez cienia dowodów (dowodem ma być...punkt przeładunkowy drewna, gdzie po prostu...się pracuje)? nie widzisz sposoby wypowiadania się? to zwykły chłopek. ćwok jakiś. zapewne z zespołem paranoicznym w stylu obrońców krzyża.

drewno za 20 mln dziennie...boszszsz

jak się możesz łapać na takie bzdety...
the lifestyle you've ordered is currently out of stock.

LR

Awatar użytkownika
Wojtek_W
 
 
Posty: 9861
Rejestracja: pt cze 11, 2010 3:42 pm

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: Wojtek_W » śr mar 02, 2016 2:27 pm

bert pisze: e czasy przeszły, raczej zdarza się złodziejstwo niz kombinacja. Wszystko policzone, przeliczone, zmierzone, zarejestrowane, ponumerowane, ZUL kontroluje leśników czy go po rogach nie wala, leśnik ZUL-ów a kto inny jeszcze wywozi. Zatem musiała by być zmowa leśnika, ZUL-a i wywoźnika a to już co najmniej trzy różne "podmioty" które musiały by się dogadać i nie obrazić na siebie przez wiele lat.
ZUL to ileś tam osób patrzących by im zapłacono za wykonana robotę (ścinka zrywka) więć mierzący co chwila co i ile zrobili. Dalej leśnik odbierający dozorujący i tu znów w leśnictwie dwóch bo leśniczy i podleśniczy + operaty, inwentaryzacje, stał dozór kontrolny z nadleśnictwa plus elektronika. Dalej wywóz, właściciel firmy transportowej i kierowca.
Ileż osób które musiał by się dogadać by... zaryzykowac prokuratora dal paru groszy.
Dokladnie. :)2

Dajmy do tego wywoz tylko w konkretne i ustalone dni i godizny, fotopulapki i pare innych tematow i wielkoskalowa kradziez jest mocno utrudniona. Lesniczy z ZULem nawet jeli sie lubia to stoja po osobnych stronach barykady i kazdy mocno swojego interesuje pilne.
My oprocz swojego lasu rok w rok bralismy przecinki i przbierze. Nawet przy tak malych dzialkach nie bylo specjlanie opcji ,zeby wziac do bagaznika walek wiecej schowac. Kontrole wyrywkowe, wizyty itd..

A prawdziwe ZULe z harvesterami i forwarderami dopiero sie musza pilnowac, bo jak podpadna to na ich miejsce jest 10 innych a leasingi sie same nie zaplaca. :)21

Nawet jak szyszki zbieralem to przkeretow nie bylo. :)21

U nas kradna, ale lokalni. Zenek co wszystkie sciezki zna. a 20ha fotopulapkami obstawic sie nie da. Podejda i z partyzanta kilka-kilkanascie walkow zawina na przyczepke. A na galeziowke czy reszte chetnych nie ma. :)21

Gosc na filmie zyje w rownoleglym wszechswiecie jakims.
y61 long `99 +2`TrailMaster +SuperWinch +ARB przod + inne swiatelka,przelaczniki,bagazniki...

Awatar użytkownika
mercg280ge
Posty: 1557
Rejestracja: sob kwie 12, 2003 9:25 pm
Lokalizacja: Dabrowa Gornicza
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: mercg280ge » śr mar 02, 2016 3:12 pm

Damian pisze:....................................

jak się możesz łapać na takie bzdety...
masz nieco spożniony zapłon :wink: :)21
mercg280ge pisze:...........................

Pewnie jest jak piszesz , tymbardziej , ze patrzac na reszte produkcji autora , trudno posądzic go o poczytalnosc :oops: , ..............
770k

flomaker
Posty: 498
Rejestracja: sob sie 07, 2010 2:26 pm
Lokalizacja: Szczecin

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: flomaker » czw mar 03, 2016 12:38 am

Tylko, że obywatele żyjący w przeświadczeniu, że w lesie to pracują jedynie drwale, uwierzą oszołomowi, no bo przecież w telewizji się wypowiadał, to musi być prawda. "Pacz - tyle piniendzy z Polski wywożo - złodzieje. Ten PIS cały kraj rozkradnie". A to nie mały elektorat.
Blazer 99'

Awatar użytkownika
Jareczek
 
 
Posty: 193
Rejestracja: sob lip 26, 2008 8:12 am
Lokalizacja: Kraków

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: Jareczek » czw mar 03, 2016 10:23 am

Nie trzeba daleko szukać. Mało kto wie że firma IKEA wykupiła w Polsce największą ilość lasów w europie . Jak to się stało --tego nie wie nikt .Jedni zwalają na drugich a ten trzeci nic nie wie .Tak więc jak to w naszym kraju bywa ,, czatuje się na kłusownika '' który ukradnie kubik drewna ( i z tym się też zgodzę bo jestem temu absolutnie przeciwny ) , a z drugiej strony pozwala się na rabunkową gospodarkę w przemyśle drzewnym i to w sposób całkowicie legalny . Akurat z tym tematem jestem związany zawodowo i trochę wiem na ten temat . Żeby nie zanudzać wszystkich bo to temat bardzo obszerny dam jeszcze jeden przykład dla pana ,, leśniczego '' który troszeczkę ma ,, klapy na oczach '' .Otóż sprawa dotyczy kursów drwali .Chcąc zdobyć takie uprawnienia międzynarodowe ( i nie tylko ) , trzeba się zapisać na kurs który organizuje nadleśnictwo gdzie jest wycinka drzew . Koszt różnie od powiedzmy 1500zł nawet do 3000zł .To jest z zakwaterowaniem i.t.d . I co się dzieje . Kurs trwa około dwóch tygodni i klient po zdaniu egzaminu dostaje dokument ,, pilarz -drwal'' . ALE !!!!!!! . Podczas tego kursu każdy z kursantów ma ściąć 50 drzew ( w celu praktyki ) ZA KTÓRE NADLEŚNICTWO NIC NIE PŁACI . Gdy ja zdawałem było 25 osób . Można sobie policzyć ile się ścięło ZA DARMO DRZEW . To znaczy nie tak . JA jeszcze musiałem nadleśnictwu dopłacić do tego interesu Tak więc w skali roku nikt sobie nie zdaje sprawy ile zarabia ,,las '' tylko z takiego procederu . W innych krajach odbywa się to zupełnie na innych zasadach .To tylko jeden z wielu, wielu tematów które można by poruszyć .A tak jeszcze na marginesie , to tak konstytucja jak i ustawa o ,,służbach mundurowych '' jasno i wyraźnie mówi kto może w Polsce legitymować obywatela , kto sprawdzić , przeszukać i na jakiej podstawie . Niestety 90 procent społeczeństwa nie ma pojęcia kto to może dlaczego i jak to ma zrobić . Tutaj ktoś wspominał o protokołach ---- jak najbardziej policja i Straż miejska w razie zatrzymania i.t.d MA OBOWIĄZEK SPORZĄDZIĆ PROTOKÓŁ WYJAŚNIAJĄCY NA OKOLICZNOŚCI ZATRZYMANIA REWIZJI I.T.D .Niestety panie leśniczy w tej ustawie jasno i wyraźnie pisze że inne służby poza wymienionymi są to leśnictwo , służba więziennictwa ,straż rybacka i.t.d mogą zatrzymać delikwenta ( jak im się uda ) a resztę czynności mogą zrobić dopiero w obecności Policji . Najlepszym tego przykładem są patrole straży wodnej ( chodzi o wędkarzy ) Takie patrole chodzą zawsze z policjantem i nie inaczej .I generalnie ujmując bo nie będę się tutaj już rozpisywał i przytaczał paragrafy W Rzeczpospolitej do wylegitymowania obywatela mają prawo następujące instytucje ...--Policja , Straż Miejska , Żandarmeria Wojskowa , Straż Przygraniczna i ŻADNA INNA INSTYTUCJA . Reszta --- wszystko obecności policji .I to że ktoś sobie jakiś przepis wynalazł -ooooo my będziemy kontrolować bo mamy takie uprawnienia --- jest kompletnie bezzasadny o czym tak jak pisałem wcześnie społeczeństwo nie ma zielonego pojęcia .Jak już jeden coś powie to już fama się rozchodzi że tak ma być . Parę tat temu prowadzono taką ankietę w Europie odnośnie znajomości prawa przez szarych obywateli . Niestety Polacy wypadli fatalnie . Na 25 badanych krajów zajęliśmy 21 miejsce .
Dobra . Koniec bo nikt tego nie będzie czytał . :D
Chevrolet Geo Tracker konkretnie zmodyfikowany
Tel w razie czego 501-372-508

Awatar użytkownika
mercg280ge
Posty: 1557
Rejestracja: sob kwie 12, 2003 9:25 pm
Lokalizacja: Dabrowa Gornicza
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: mercg280ge » czw mar 03, 2016 11:14 am

Jareczek pisze:Nie trzeba daleko szukać. Mało kto wie że firma IKEA wykupiła w Polsce największą ilość lasów w europie . Jak to się stało --tego nie wie nikt .....................
najwiecej to kupili w Rumunii :o http://www.pb.pl/4245668,22579,ikea-kup ... kich-lasow , masz jakies zródła odnosnie transakcji , ktorą opisujesz ??
770k

Awatar użytkownika
bert
 
 
Posty: 15542
Rejestracja: wt paź 24, 2006 12:50 am
Lokalizacja: north-west
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: bert » czw mar 03, 2016 11:27 am

kiedyś powiadało się, że palnął jak gajowy jajami o sosnę
gostek co "widzi" aferę kojarzy się "ofiarą"... zimnej wody:

https://z-1-video-waw1-1.xx.fbcdn.net/h ... e=56D8380F
ludzie brną w wojny prowadzeni metodami wypróbowanymi przy sprzedaży podpasek i proszku do prania

Awatar użytkownika
mercg280ge
Posty: 1557
Rejestracja: sob kwie 12, 2003 9:25 pm
Lokalizacja: Dabrowa Gornicza
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: mercg280ge » czw mar 03, 2016 12:43 pm

zakładam ze "chłopaki" :wink: :)21 musieli posiadac jakąś wiedze operacyjną, skoro wnioskowali o referendum o zakazie sprzedaży lasów państwowych ... moze " władcy księstwa lesnego " nie czuja juz gruntu pod nogami w nowej rzeczywistości ... a może nie :D
770k

Awatar użytkownika
tanto
Posty: 1995
Rejestracja: sob wrz 02, 2006 10:28 pm
Lokalizacja: Dobra

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: tanto » czw mar 03, 2016 3:20 pm

Jareczek pisze:Nie trzeba daleko szukać. Mało kto wie że firma IKEA wykupiła w Polsce największą ilość lasów w europie .... Akurat z tym tematem jestem związany zawodowo i trochę wiem na ten temat .
Możesz wskazać lokalizację tych lasów które kupili?
Suzuki SJ510 LWB '85 "Kozunia"
SAT4x4 Szczecin & http://www.reconnet.pl

Awatar użytkownika
ZbychoS
 
 
Posty: 7453
Rejestracja: czw maja 10, 2012 8:30 pm
Lokalizacja: Siedlce

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: ZbychoS » czw mar 03, 2016 4:53 pm

tanto pisze:
Jareczek pisze:Nie trzeba daleko szukać. Mało kto wie że firma IKEA wykupiła w Polsce największą ilość lasów w europie .... Akurat z tym tematem jestem związany zawodowo i trochę wiem na ten temat .
Możesz wskazać lokalizację tych lasów które kupili?
:)21 :)21 :)21

https://www.google.pl/search?q=lasy+ike ... swG2zJaYDg

Qrde, jak łatwo zweryfikować dziś prawdę :o .
Wystarczy chcieć.
Lub napisać > Mało kto wie że firma IKEA wykupiła w Polsce największą ilość DREWNA w europie <
Co zapewne też nie do końca prawdą jest lub nie.
Z pewnością da się sprawdzić ... jeśli komuś zależy ...
***** USA

Awatar użytkownika
tanto
Posty: 1995
Rejestracja: sob wrz 02, 2006 10:28 pm
Lokalizacja: Dobra

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: tanto » czw mar 03, 2016 7:45 pm

No dobra, ale Jareczek napisał "IKEA wykupiła w Polsce największą ilość lasów w europie", Ty podajesz informację "IKEA wykupiła w Polsce największą ilość DREWNA w europie". ...a to dwie diametralnie różne rzeczy. Można by też napisać: 'producent czipsów wykupił w Polsce największa ilość ziemi rolnej' lub 'producent czipsów wykupił w Polsce największa ilość kartofli'. Jakoś nie oburza mnie to że ktoś kupuje nasze kartofle, a nie np. ukraińskie.
Owszem jest problem spowodowany tym że zagraniczne firmy kupują drewno w Polsce - dla naszego przemysłu drzewnego zaczyna go brakować. Tu powinni wykazać się urzędnicy i zadbać żeby nasze firmy miały zapewnioną lepszą sytuację niż zagraniczne.

Nadal liczę na to że Jareczek wskaże te kupione przez Ikeę lasy (zwłaszcza że trochę wie na ten temat), a jeśli nie, to będzie miał na tyle odwagi żeby przyznać że kłamał.
Suzuki SJ510 LWB '85 "Kozunia"
SAT4x4 Szczecin & http://www.reconnet.pl

Awatar użytkownika
Takayuki
 
 
Posty: 9208
Rejestracja: ndz mar 07, 2004 8:13 am
Lokalizacja: Nowa Sól
Kontaktowanie:

Re: Jazda po lesie wyjaśniam

Post autor: Takayuki » pt mar 04, 2016 12:00 pm

Jareczek pisze:Nie trzeba daleko szukać. Mało kto wie że firma IKEA wykupiła w Polsce największą ilość lasów w europie . Jak to się stało --tego nie wie nikt .
Skoro się tak znasz - jak dalej napisałeś - powinieneś wiedzieć, że lasu od LP osoba prywatna lub firma nie może kupić :)21
Lasy prywatne - sobie właściciele sprzedają jak im się podoba, jaki problem?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Przepisy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość