www.forum4x4.pl

Wiecie, co? ostatnio sobie w gleboki snieg pojechalem. Disco ('99, td5) dawalo dzielnie rade dopoki nie wjechalem w taki snieg ze 40 cm. Disco stanel i ani rusz:) tylne kolka w miejscu sie kreca, a przednie stoja. Kontrolka TC miga (tak jakby TC dzialalo) i pierdzi. A A U T O stoi. dopiero łopata i chaja do przodu, do tylu i przejechalem te sniegi...i nawet dojechalem tam gdzie chciałem... jak myslicie TC normalnie funkcjonowalo czy sie zdupczylo???

normalnie funkcjonowało.
trza jechać. jak staniesz to sraka-nie da się ruszyć.

ja nie chcialem stanac okolicznosci mnie zmusily i bryka sama z siebie stanela

herflikd pisze:ja nie chcialem stanac okolicznosci mnie zmusily i bryka sama z siebie stanela

aha i opony szosowki (sic!)

za mała faja.

td5 trzeba butować bez lęku i szybko kręcić kierownicą.

inaczej sraka.

Za mało jeździsz po sniegu Jak staniesz, to jeszcze mozna poprubować lekki but + walka kierą na boki żeby trochę "luzu" złapac pod kołami, jak nie to szufla i kopiemy

czesław&jarząbek pisze:normalnie funkcjonowało.
trza jechać. jak staniesz to sraka-nie da się ruszyć.

Hę?

Czegoś tu nie kumam...

Rozumiem, że w myśl postępu i nowoczesności - nie ma opcji zblokowania centralnego, żeby było 50/50.
Rozumiem, że TC rozkminia różnicę prędkości kół na jednej osi i w razie czego przyhamowuje to co się szybciej obraca.

Ale nie jest już taki mądry, żeby poznać, że tył się obraca a przód nie - i odpowiednio skrygować napęd?

koryguje każde koło niezaleznie.

jak wisisz brzuchem na śniegu i koła próbują się kręcić to stwierdza poślizg wszystkich czterech i wszystkie cztery dohamowuje.

i wtedy sraka.

ale nie bylo tak wysoko co bym lezal brzuchem na sniegu.....

brak trakcji wygeneruje takie same skutki

Jak masz dylemat to jedz do.... Zweryfikują, zapłacisz, będziesz zadowolony

Że tak przy okazji zapytam. Jak dopinam diff locka w td5 (se dorobiłem), to TC jeszcze ma coś do powiedzenia czy sie wtedy obraża i nie robi ?

czesław&jarząbek pisze:koryguje każde koło niezaleznie.

jak wisisz brzuchem na śniegu i koła próbują się kręcić to stwierdza poślizg wszystkich czterech i wszystkie cztery dohamowuje.

i wtedy sraka.

Hmm...

Nie trzyma się kupy - w sensie że logiki..

Jadąc asfaltem też wszystkie koła się kręcą - to dlaczego wtedy nie stwierdza poślizgu wszystkich kół?
Czy ono takie mądre, że wie, czy koło pracuje pod obciążeniem czy nie?

Aha - i nie może być tak, że każde koło jest traktowane autonomicznie. Tak działa abs. Ale TC ma sens wtedy, jeśli porównuje się prędkość kątową DWÓCH kół.

Logoka by nakazywała, aby w pojeździe z napędem na 4 koła, porównywane były wszystkie 4 - a z tego wynika, że tak nie jest.

porównuje wszystkie względem siebie, nie musi przecież reagować na same prędkości a na przykład na ich pochodne i stad gdy kreca sie tak samo ale z za dużym przyspieszeniem to je przyhamowuje

brodafidela pisze:Że tak przy okazji zapytam. Jak dopinam diff locka w td5 (se dorobiłem), to TC jeszcze ma coś do powiedzenia czy sie wtedy obraża i nie robi ?

TC + blokada = dalej zajedziesz
TC (auto) będzie miało lżej, bo dwa koła (przednie i tylne) kręcą się z tą samą prędkością
więc wystarczy, że będzie dohamowywał tylko dwa pozostałe, a nie 4 na raz
generalnie z TC podjazdy też trzeba na bucie, bo ładnie potrafi wychamowywać auto
a najlepiej tył i centralka 100% i przód TC - jest kierowalność i prawie komplet blokad
ale ja to ....

pezet pisze:Tak działa abs. Ale TC ma sens wtedy, jeśli porównuje się prędkość kątową DWÓCH kół.

TC w LR jest oparte na ABS
i dlaczego dwóch, a nie np. czterech? myślisz, że się pogubi w obliczeniach?
nota bene w rrc TC jest tylko na przód

ignat36 pisze:porównuje wszystkie względem siebie, nie musi przecież reagować na same prędkości a na przykład na ich pochodne i stad gdy kreca sie tak samo ale z za dużym przyspieszeniem to je przyhamowuje

No sorrry...
ale to też trochę bez sensu

Może jestem w mylnym błędzie, ale TC ma prawo zadziałać wtedy, kiedy różnica prędkości obrotowej kół na jednej osi, przekracza jakąś-tam, zaprogramowaną wartość.
Jeżeli oba koła wpadną w poślizg i zaczną się obracać z tą samą prędkością (załozenie czysto teoretyczne) - to TC nie zadziała w ogóle.

Zaś to, z jaką prędkością koło się obraca - odczytuje czujnik ABS-u (to jest TRAWOLT ten wspólny element abs i tc).
A różnica jest taka, ze w czasie hamowania każdy czujnik decyduje osobno o każdym kole - i jeżeli któreś zostanie zablokowane, to komputer popuszcza tylko to jedno. Natomiast w przypadku TC, do obliczeń potrzebne są koła dwa.

A tak z innej beczki:
wcześniej jeździłem osobówkami z TC - i w zimie było wpieniające to przyhamowywanie kół. Czasem nawet prowadziło do zdławienia silnika.

Teraz jeżdżę antykiem wyposażonym w EDL, który na śliskim jest zabójczo skuteczny.
Najlepszy dowód:
dzisiaj rano, po zaśnieżonym wyjeździe z podziemnego garażu, nowiutki Outlander na zimówkach nie dał rady, a ja wyjechałem tylko na przednim napędzie (i to BEZ żadnego rozpędu).
Dziwi mnie, że tak skutecznego rozwiązania, nie stosuje się w autach powszechnie - ale widocznie jakoweś inne czynniki grają tu rolę

pezet pisze:Teraz jeżdżę antykiem wyposażonym w EDL, który na śliskim jest zabójczo skuteczny.

A co to jes EDL ?

Elektryczny Dyfrenszjal Lok

pezet pisze:No sorrry...
ale to też trochę bez sensu

za dużo teoretyzujesz. idź sobie zamki przed mrozem zabezpieczyć.


wszystkie cztery koła mogą się kręcić z idealnie równą prędkością tylko w warunkach laboratoryjnych.
w praktyce nie ma takiej możliwości. mamy różnice wysokości opon, ciśnienia w nich, tłumienia amortyzatorów, półosie różnej długości i różny rozkład prędkości kątowych na nich, niesymetryczne mechanizmy różnicowe, różnice w oporach łożysk na poszczególnych stronach, nierowny rozkład masy pojazdu, itd itp.
czyli jeśli z sytuacji idealnej równowagi zostaje wytrącone jedno koło dajmy na to, natychmiast reaguje tc bo z czujnika abs ma sygnał o wzroście prędkości danego koła. na tą sytuację nie pozostaje obojętny mechanizm różnicowy i rosną obroty koła przeciwległego co oczywiscie nie umyka uwadze modułu abs/tc i reakcja dohamywująca jest natychmiastowa. różne prędkości i przesunięte w czasie rekacje tc mają na tyle duży wpływ na rozkład sił względem reszty pojazdu, że stosownie reagują dyfry centalny i drugiej osi. efekt jest taki, że tc usiłuje wytracić poślizg kazdego kól z osobna w związku z czym polka na rozpędzanie i dohamowywanie trwa w nieskończoność skutecznie uniemozliwiając ruch pojazdu względem układu odniesienia za który możemy przyjąć na przykład pałac kultury i nauki w mieście wojewódzkim warszawa.
sytuacja powyższa będzie trwała do chwili wystąpienia któregoś z następujących czynników:
-przepalenie bezpiecznika abs/tc/eas
-śmierć silnika pompy wysokiego ciśnienia
-śmierć klocków hamulcowych, wytracie tłoczka o tarczę i nagły wyciek płynu z układu hamulcowego
-śmierć sworznia satelit któregś z mechanizmów różnicowych osi
-śmierć centralnego mechanizmu różnicowego
-śmierć któregoś z przegubów homokinetycznych
-śmierć którejś z półosi
-śmierć któregoś z krzyżaków wałów napędowych
-śmierć sprzęgła
-śmierć silnika
-smierć kierowcy
-windykacja komornicza samochodu z powodu zaległości płatniczych właściciela
jedyną skuteczną metodą zapobiegania w/w problemom jest wygilganie zyliona pesos na trzy stuprocentowe blokady mechanizmów różnicowych i, co znacznie trudniejsze, rozumne ich używanie.

Dziękuję.

Ale jednego tutaj nie rozumiem...



Żeby nie tełoretyzować, to wróćmy do początku:

herflikd zeznaje, że przednie koła stoją, tylne się kręcą.
Przy otwartym centralnym taka sytuacja jest normalna, pod warunkiem, że tył wisi bez trakcji, a przód zaparty o glebę.

- do tej pory chyba wszystko OK?

Gdybyśmy teraz zawajhowali centralnego, 50% mementum poszłoby na przód i pociągnęło.

Ale że takiej mozliwości nie mamy, zdani jesteśmy na mądrość komputera od TC.

Ale komputer chyba jest za głupi, bo nie widzi że przód stoi, a tył się kręci.
To znaczy - nie kojarzy sygnałów z przedniej osi z tymi z tylnej.

Si?

Bo gdyby zakumał, że jest taka różnica między przodem i tyłem, to by przyhamował oba koła na tylnej osi, żeby trochę napędu poszło na przód.

Wniosek:
w opisanym przykładzie, albo jest zdupcony komputer, albo zdupcona myśl inżynierska z Solihull.

Ciągniemy dalej?

czesław&jarząbek pisze: sytuacja powyższa będzie trwała do chwili wystąpienia któregoś z następujących czynników:
-przepalenie bezpiecznika abs/tc/eas
-śmierć silnika pompy wysokiego ciśnienia
-śmierć klocków hamulcowych, wytracie tłoczka o tarczę i nagły wyciek płynu z układu hamulcowego
-śmierć sworznia satelit któregś z mechanizmów różnicowych osi
-śmierć centralnego mechanizmu różnicowego
-śmierć któregoś z przegubów homokinetycznych
-śmierć którejś z półosi
-śmierć któregoś z krzyżaków wałów napędowych
-śmierć sprzęgła
-śmierć silnika
-smierć kierowcy
-.

Afto terenowe

pezet pisze:
w opisanym przykładzie, albo jest zdupcony komputer, albo zdupcona myśl inżynierska z Solihull.

wez sie uspokoj z tym komputerem ))) jak bylem na kompiuterze to mi nic nie mowili ze z TC problem... a dzisiaj (o ja nierozumny) cofajac wjechalem w sniezna i oblodzona koleine.... oba tylne kolka na rowno w nia wpadly.... wszystkie 4 kola mielily w miejscu slizgajac sie na lodzie... jakos tam wyjechalem w koncu

herflikd pisze:[ cofajac wjechalem w sniezna i oblodzona koleine.... oba tylne kolka na rowno w nia wpadly.... wszystkie 4 kola mielily w miejscu slizgajac sie na lodzie... jakos tam wyjechalem w koncu

ach jej , terwnufką się nie dofa ale do przodu terz się nie jedzie

klucz13 pisze:

czesław&jarząbek pisze: sytuacja powyższa będzie trwała do chwili wystąpienia któregoś z następujących czynników:
-przepalenie bezpiecznika abs/tc/eas
-śmierć silnika pompy wysokiego ciśnienia
-śmierć klocków hamulcowych, wytracie tłoczka o tarczę i nagły wyciek płynu z układu hamulcowego
-śmierć sworznia satelit któregś z mechanizmów różnicowych osi
-śmierć centralnego mechanizmu różnicowego
-śmierć któregoś z przegubów homokinetycznych
-śmierć którejś z półosi
-śmierć któregoś z krzyżaków wałów napędowych
-śmierć sprzęgła
-śmierć silnika
-smierć kierowcy
-.

Afto terenowe

W przypadku TD5 jeszcze jeden element:
- śmierć piasty koła

Hmm..

dzisiaj rano spotykam przed garażem sąsiada, a on mówi, że taki lód, że nie ma szans - nie wyjadę. Nikomu się dzisiaj nie udało.

COO??? Ja? JA nie wyjadę??

No i spoko luzik, próbuję, kierą napierdalam - efekt tego taki, że staję w poprzek między ścianami...

Chcą mnie pchać - ale ręce precz! JA NIE DAM RADY???

Kuwa, 3 minuty rzęziłem, ale... WYJECHAŁEM!