Trial w Lędzinach

[JeepFan]

Dlatego napisałem że fajnie by było gdyby pilot mógł być na zewnątrz.
A ryzyko to już podejmą ORGi pisząc regulamin i na coś się decydując.

Ja po prostu dzisiaj wyjątkowo mam tochę czasu w robocie i tak sobie z nudów na forum pierdzielę.

Tak naprawdę ja gdybym startował to bym wolał mieć pilota na zewnątrz.
A windy według mnie to nie do Trialu tylko do przeprawy.
Na trialu trasa ma być tak ułożona żeby dało się bez windy.
A że nie wszyscy dadzą radę , no to własnie o to chodzi.

[Big Daddy]

Najlepiej zrobić tyle klas ilu startujących, wtedy wszyscy mają szansę wygrać

[melon76]

bez sensu, 2 razy zapinałem winde na trialu i w obu przypadkach limit czasowy sie skonczył...

[AdAm]

bez sensu, 2 razy zapinałem winde na trialu i w obu przypadkach limit czasowy sie skonczył...

bo winde to się trzeba nauczyć obsługiwać przed rajdem

Gwarantuję że dla przygotowanej na tę okoliczność załogi podpięcie i podciągnięcie się na szybkiej windzie to nie więcej niż 1 - 1,5 min, więc wg. mnie czasami warto.
A czy dopuszczać używanie - a dlaczego niby nie - taki sam dodatek do samochodu jak dobre opony, blokady czy dobry zawias. jak ktoś ma to niech używa, ale nie powinno być to przesłanką dla orga żeby trasę specjalnie nieprzejezdną na kołach ustawiać.

[Thespian]

Ja w sumie z perspektywy obserwatora zgadzam się ze Stopiwem, jeśli te Triale nie będą (choćby w jakiejś klasie) otwarte na początkujących off roaderów, to skończy się na periodycznym spotykaniu na tych trialach tych samych osób. Co oczywiście nie jest w żaden sposób zarzutem, być może właśnie o takie spotkania organizatorom chodzi.

Osoby które zaczynają przygodę z 4x4 w wydaniu "sportowym" trzeba moim zdaniem potraktować bardziej ulgowo. Być może jakiś procent tych którzy zaczną na otyczkowanych "boiskach piłkarskich" za kilka lat przesiądzie się do wyspawanych z rurek pokrak. Ale jeśli organizatorzy liczą na wpisowe od większej ilości osób, i na powiększanie ilości uczestniczących w zawodach załóg, to obawiam się że nie obejdzie się bez stworzenia klasy "rookie"

Mówię poniekąd na podstawie własnych doświadczeń związanych z moją drugą połówką którą namawiałem do startu w "dniu kobiet", jak dowiedziała się że jest klasa "przejezdna w 100% i da się nawet bez rys" to zgodziła się bez większego oporu a nawet z uśmiechem...

[szwed]

Ale przecież nikt nie mówi, że nie będzie klasy dla "świeżaków", wręcz odwrotnie, zależy nam właśnie na tym, żeby przyciągnąć jak najwięcej ludzi, którzy nie mieli jeszcze okazji startować w zawodach tego typu.

[oblesnik]

No to się naczytałem po tygodniu nieobecności .
Może uporządkujmy dyskusję.
Jeśli ktoś ma jakiegoś "pomysła" to niech go najpierw przemyśli, nie tylko z pozycji zawodnika, ale i organizatora, a po zamieszczeniu na forum mocno uzasadni i nie w stylu:
bo duże auta się nie mieszczą, albo małe się wywracają.
Największe szanse na wdrożenie mają pomysły uzasadnione tym, że coś usprawnią, uproszczą, obniżą koszty, zwiększą bezpieczeństwo itp.
A teraz bez urazy ale pomysły w stylu:
- pokolorować tyczki ........... auto "A" ma 1 pkt, a "B" 2 pod warunkiem, że.... i możne je zrównoważyć ............. -są nieprzemyślane
- "ustawiać tyczki inaczej" nie wnosi nic do dyskusji bo tyczki będą stać tak jak je org ustawi i teren pozwoli, a ciśnieniowiec to i na boisku się wyp.....li.
Może poszukajcie dobrych wzorów w eurotrialu lub innej imprezie.
Zobaczcie ile dyskusji było w pierwszych trzech latach na temat opon. Ostatnia modyfikacja (uproszczenie) zamknęła temat.

Regulamin Silesian puchar ewoluował przez 4 lata i ostatni był chyba najlepszy choć na pewno nie doskonały. Z pierwotnego kilkunastostronicowego został po roku wykastrowany, a w następnych latach okazało się, że trzeba coś doprecyzować bo są luki wykorzystywane przez niektórych zawodników.


Jeśli trzeba by coś w nim zmieniać to tylko to co budziło największe kontrowersje.
A co to było?
1. Podział na klasy

Co więcej? Masz uwagi dopisz do listy

[mareksilesiajeans]

witam
My jesteśmy jak najbardziej za

a co do regulaminu to jedna uwaga
-jeśli dane auto zostaje raz dopuszczone to do następnych trialów musi być też dopuszczone -oczywiście jeśli pomiędzy trialami niezostało w nim zmienione znacznie ,

BO W UBIEGŁYM SEZONIE BYWAŁO ŻE JEDNO AUTO W KLASIE M PO PARU TRIALACH NAGLE NIESPEŁNIAŁO REGULAMINU A

WARTO BY BYŁO SIĘ NAD TYM ZASTANOWIĆ
ALE TO OCZYWIŚCI JEŚLI BĘDĄ NASTĘPNE ETAPY

A I PO MOJEMU DO PROTESTU NIEDOPUSZCZENIA AUTA DO DANEJ KLASY POWINIEN MIEĆ KAŻDY A NIETYLKO TEN KTO MA 1000ZŁ W KIESZENI.

[mareksilesiajeans]

my napewno do was przyjedziemy nie na ciśnieniu ale bardziej zabawowo

a jak będzie tak daleko to może też coś pomożemy aby było lepiej

[milas]

witam


BO W UBIEGŁYM SEZONIE BYWAŁO ŻE JEDNO AUTO W KLASIE M PO PARU TRIALACH NAGLE NIESPEŁNIAŁO REGULAMINU A

WARTO BY BYŁO SIĘ NAD TYM ZASTANOWIĆ
ALE TO OCZYWIŚCI JEŚLI BĘDĄ NASTĘPNE ETAPY

A I PO MOJEMU DO PROTESTU NIEDOPUSZCZENIA AUTA DO DANEJ KLASY POWINIEN MIEĆ KAŻDY A NIETYLKO TEN KTO MA 1000ZŁ W KIESZENI.

ale to byly tylko te auta i osobu ktore wyłamały sie z paktu Dzidko Hhonzowego

[mareksilesiajeans]

RACJA

[szwed]

Regulamin, jak już powstanie, będzie obowiązywał każdego bez wyjątków.
Sytuacje o których mówicie są niedopuszczalne i tyle.

[mareksilesiajeans]

a ja jestem za
trial byl i jest a czy bedzie ?
wiec moze zrobic cos pomiedzy trialem a przeprawówka
2 dni ,zeby wyjezdzic sie do pozygania

TO TEŻ JEST MYŚL ALE NA INNĄ IMPREZE -TERENU NA TAKIE COŚ WAM NA LĘDZINACH NIEBRAKUJE
A MAŁO JEST IMPREZ W NAJBLIŻSZEJ OKOLICY
MYŚLE ŻE IMPREZA Z ELEMĘTAMI PRZEPRAWY BYŁA BY OK

OCZYWIŚCIE ZA TRIALEM JESTEM JAK NAJBARDZIEJ
TRZYMAM KCIUKI

[protetyk]

Widzę że jednak się porobiło...
W sumie chyba regulamin był dobry i wiele bym nie kombinował, tylko punktacja powinna byc w danej klasie dla wszystkich taka sama.
Windy są do przepraw nie do trialowania.

[oblesnik]

Widzę że jednak się porobiło...
W sumie chyba regulamin był dobry i wiele bym nie kombinował, tylko punktacja powinna byc w danej klasie dla wszystkich taka sama.
Windy są do przepraw nie do trialowania.

Ma takie same zdanie. Nie wiem tylko o co chodzi z tą punktacją czyżbyś myślał o cofaniu bo tylko tu są różnice?

[szwed]

Ja nie mówię, że regulamin był zły ale np. proponowałbym liczenie jednego dotyku słupka bramki - obojętnie czy go najpierw dotkniesz przodem potem lusterkiem potem tylnym zderzakiem - dopóki stoi, jest 1 dotyk jak się obali to jest przewrócenie słupka, tak samo jeśli chodzi o granicę pola - jak stoisz i wiatr wieje a taśma 20 razy dotknie maski to co 1 dotyk czy 20 .
kolejna rzecz to dotykanie oznaczonych drzew, czy zahaczenie o zwisający konar oznaczonego drzewa, to dotknięcie czy nie
Zastanawiam się też nad punktacją za cofania - może zrobić jakiś podział nie w rozumieniu punktów za cofanie tylko ilości dozwolonych cofań dla długości auta np. do 3m - 0 cofań dozwolonych tzn każde jest punktowane, od 3.01 do 3,50 1cofanie dozwolone itd. Co Wy na to
Oczywiście ilość punktów za cofanie jest stała np. 20

[AdAm]

Widzę że jednak się porobiło...
W sumie chyba regulamin był dobry i wiele bym nie kombinował, tylko punktacja powinna byc w danej klasie dla wszystkich taka sama.
Windy są do przepraw nie do trialowania.

A swampery i simexy są do błota a nie do trialu. Zabronić.

[protetyk]

Ma takie same zdanie. Nie wiem tylko o co chodzi z tą punktacją czyżbyś myślał o cofaniu bo tylko tu są różnice?

Tak o cofanie.

[protetyk]

A swampery i simexy są do błota a nie do trialu. Zabronić.

Jak dla mnie cały bajer trialu polega właśnie na tym że trzeba na kołach.

[AdAm]

Ale wiesz że czasami po przejeździe paru samochodów trasa staje się nieprzejezdna. I niestety bywa że jest to już na 3 bramce, więc w zasadzie jak ktoś na pudło liczy to może się pakować i do domu jechać, bo kara będzie ogromna. Winda daje jeszcze jakąś szansę.
Aczkolwiek mnie z wiadomych względów zwisa i powiewa, tak tylko z boku patrzę i wyciągam wnioski z tych paru sezonów

[oblesnik]

Ale wiesz że czasami po przejeździe paru samochodów trasa staje się nieprzejezdna. I niestety bywa że jest to już na 3 bramce, więc w zasadzie jak ktoś na pudło liczy to może się pakować i do domu jechać, bo kara będzie ogromna. 21

Załoga "A" jadąc jako 1,2 lub 3 przejedzie sekcję 1. Czwarta załoga już nie, ale w tym czasie zrobiła sobie sekcję nr2, która w tym momencie tez już jest nieprzejezdna.
Wszyscy na starcie mają takie same szanse, a że niektórzy zamiast na BT o 7.00 przyjeżdżają o 9.30 i czekają żeby inni rozjeździli zbyt ostre podjazdy i inne przeszkody to jest ich sprawa lub taktyka. Na jednej sekcji piersi mają przesrane, a na innych ostatni. Nie tylko umiejętności T A K T Y K A też gra dużą rolę.

Ja nie mówię, że regulamin był zły ale np. proponowałbym liczenie jednego dotyku słupka bramki - obojętnie czy go najpierw dotkniesz przodem potem lusterkiem potem tylnym zderzakiem - dopóki stoi, jest 1 dotyk jak się obali to jest przewrócenie słupka, tak samo jeśli chodzi o granicę pola - jak stoisz i wiatr wieje a taśma 20 razy dotknie maski to co 1 dotyk czy 20 .
kolejna rzecz to dotykanie oznaczonych drzew, czy zahaczenie o zwisający konar oznaczonego drzewa, to dotknięcie czy nie ?

Z tym się w pełni zgadzam będzie czytelniej jeśli w danej próbie pokonania bramki można ukarać załogę tylko raz za dotknięcie lewego słupka i raz za prawego oraz raz za przewrócenie lewego i raz prawego, ale jeśli samochód nie pokonał bramki i wyjechał z jej światła to sędziowie są zobowiązani do wbicia ponownie słupków i przy drugiej próbie znowu można na pykać punktów. Nie było dobre to liczenie uderzeń taśmy i wielokrotnych dotknięć słupka.

czy zahaczenie o zwisający konar oznaczonego drzewa, to dotknięcie czy nie

To już na ostatnich kilku rundach było, że dotknięcie pnia tylko się liczyło.

Zastanawiam się też nad punktacją za cofania - może zrobić jakiś podział nie w rozumieniu punktów za cofanie tylko ilości dozwolonych cofań dla długości auta np. do 3m - 0 cofań dozwolonych tzn każde jest punktowane, od 3.01 do 3,50 1cofanie dozwolone itd. Co Wy na to
Oczywiście ilość punktów za cofanie jest stała np. 20

To zbyt skomplikowane.

W eurotrialu jest tak jak w dotychczasowym regulaminie łącznie z rozstawem osi i ilością punktów, a to wymyślili mądrzejsi od nas i nie wyważajmy otwartych drzwi.

Jest jeszcze do skorygowania ilość punktów karnych za przewinienia. W eurotrialu jest inaczej niż było w silesian puchar i wg mnie lepiej a na penwno prościej. Jak opracuję propozycje punktacji wg regulaminu eurotrialu to wrzucę na forum to wrzucę na forum celem pastwienie się.

[chainz]

a ja tam wiem jedno.
ile osób tyle opinii.
i zawsze znajdzie się ten, komu to nie będzie pasowało.
Od starszych i dużo bardziej doświadczonych kolegów z off-roadu nauczyłem się tych oczywistych prawd, że nie da się zrobić regulaminu który wszystkich by zadowalał.

regulamin trzeba opublikować i albo się ktoś z nim zgadza i startuje, albo nie - i tyle.

ale mój post niczego nie wnosi do dyskusji więc chętnie poczytam jakie macie propozycje
i przyjadę pomóc lub kibicować załogom które (w większości) lubię.

Paweł

[AdAm]

Ale wiesz że czasami po przejeździe paru samochodów trasa staje się nieprzejezdna. I niestety bywa że jest to już na 3 bramce, więc w zasadzie jak ktoś na pudło liczy to może się pakować i do domu jechać, bo kara będzie ogromna. 21

Załoga "A" jadąc jako 1,2 lub 3 przejedzie sekcję 1. Czwarta załoga już nie, ale w tym czasie zrobiła sobie sekcję nr2, która w tym momencie tez już jest nieprzejezdna.
Wszyscy na starcie mają takie same szanse, a że niektórzy zamiast na BT o 7.00 przyjeżdżają o 9.30 i czekają żeby inni rozjeździli zbyt ostre podjazdy i inne przeszkody to jest ich sprawa lub taktyka. Na jednej sekcji piersi mają przesrane, a na innych ostatni. Nie tylko umiejętności T A K T Y K A też gra dużą rolę.

W teorii tak, ale ja bym do tego dodał przewrotnie, że może się zdarzyć przypadek że będzie startował znajomy organizatorów/układaczy trasy, którzy mu powiedzą - jedź najpierw sekcje 3 później 1 a później 5 bo po przejeździe paru załóg będą nieprzejezdne (nie mówię że tak było - to tylko hipoteza ). Najsprawiedliwiej byłoby aby każdy miał taką samą skalę trudności, ale tego nie da się osiągnąć bo jednak z przejazdem każdego samochodu trasa się zmienia. Pozostaje jedynie szukanie jak najsprawiedliwszego wyjścia z tej sytuacji i jak dla mnie wprowadzenie możliwości używania windy jednak troszeczkę wyrównuje te szanse. Oczywiście nie wszyscy windę posiadają, ale też nie wszyscy posiadają blokady, dobry wykrzyż czy dobry skręt. Teraz winda nie jest żadnym luksusem bo można ją mieć za mniej niż 1000 zł.
Aczkolwiek biesiadnej regulamin nie dotyczy, więc ja na to jak na lato Oby dużo rund było. bo fajnie się ze znajomymi spotkać, piwko wypić i nie martwić się o punkty czy kto z kim się dogadał i za ile... Byle kosze na śmieci były

[oblesnik]

W teorii tak, ale ja bym do tego dodał przewrotnie, że może się zdarzyć przypadek że będzie startował znajomy organizatorów/układaczy trasy, którzy mu powiedzą - jedź najpierw sekcje 3 później 1 a później 5 bo po przejeździe paru załóg będą nieprzejezdne (nie mówię że tak było - to tylko hipoteza ).

A to nie wiedziałeś, że tak jest? Wpłacasz na konto orga odpowiednią kwotę (Wysokość jest podana w tajnym dodatku do regulaminu dostępnym tylko dla wybranych ) i masz podane w jakiej kolejności masz pokonywać sekcje i jako który. Pudło gwarantowane sprawdzałem

Najsprawiedliwiej byłoby aby każdy miał taką samą skalę trudności, ale tego nie da się osiągnąć bo jednak z przejazdem każdego samochodu trasa się zmienia.

Da się zrobić na YOUTUBE są filmiki trialu z Włoch gdzie cała trasa przejazdu na sekcji jest wylana z betonu i w nim są otwory na tyczki lub oznaczone punkty ustawienia pachołków. To się da załatwić, ale pogody już nie zmienisz i co powiesz jak po godzinie od rozpoczęcia zawodów zaczyna lać? "No winda" trzeba dać szansę tym co nie zdążyli zrobić sekcji po suchym.

Nie stwarzaj sztucznego problemu bo tak na prawdę to go nie ma.

Trial to zawody w których chodzi zasadniczo o sprawdzenie umiejętności kierowcy, a nie pilota.
Już sobie wyobrażam jak w trialu motocyklowym montują sobie takie małe wyciągareczki od quada ( tak dla wyrównania szans)

[Gierek]

Adaś!!
Nie znasz się
Zróbmy lepiej to co lubimy robić. Masz coś do palenia