Bus z pełnym napędem 4x4

[Michał]

Witajcie,

na forum jestem nie od dziś choć na rajdach/imprezach się nie pojawiam to w terenie jeżdżę naprawdę sporo, a w zasadzie jeździłem, bo dziś pozbyłem się po 6 latach SJ410.

Przed SJ-tem kilka lat miałem UAZa 452, jeździłem też wieloma innymi 4x4, więc niby o co chodzi?
Otóż chcę w okresie późna jesień /zima kupić jakiś większy samochód z pełnoprawnym napędem 4x4 i sporą ilością miejsc (7-8).
Ogórka którym jeździło mi się całkiem przyjemnie z powodów praktyczno/ekonomiczno/... ponownie nie kupię i z tego co znalazłem zostaje Mitsubishi L300/L400/Space Gear.

Pytanie czy coś jeszcze w tym rodzaju jest do kupienia przy budżecie +/- 20 tyś (już z podstawowym pakietem startowym) i do czego oczywiście da się zdobyć ew. części bez wyprawy do Japonii czy na Czarny Ląd?

W ostateczności czy VW T4 syncro z lekką przyczepą (400-450 kg) po założeniu opon AT da radę po lekko błotnistej polnej drodze/płaskawej łące z mokrą trawą itp. warunkach które ogólnie na forum nie są traktowane jako teren

[jacenty]

Mogę się wypowiedzieć co do T4 syncro to daje radę w niezbyt extremalnym terenie .
Przyczepy ciąga nie takie. Ale w budżecie ok 20 000zł to chyba tylko benzyna w sensownym stanie będzie ,a ta może spalić nawet 20l gazu.
Szukaj wersji carawelle . Krótsza jest tańsza i dzielniejsza terenowo (gabaryty) , dłuższa pozwala zabrać więcej gratów i często w 8 osób zabierasz jeszcze sporo gratów (1 metr przestrzeni za ostatnimi fotelami) co pozwala nie brać przyczepy.
Przydatna jest blokada tylnego dyfra (ręczna) bo auto ma słaby wykrzyż .
Do terenu trzeba ją trochę stuningować , podnieść na zawieszeniu i wyremontowć napędy (lub uzupełnić braki) bo najczęściej są zepsute. (może być drogo).
Można trafić na wypasie z klimą (nawet dwustrefową ),ogrzewaniem postojowym , lub w wersji multiwan z rozkładaną kanapą (spanie) stolikiem ,a nawet lodówką , ale to nawet leciwe roczniki są w cenie.
Co do niezawodności to głowne podzespoły są raczej niezawodne ,ale pierdoły to w terenie mogą szwankować .
Moja przeżyła Maramuresz i mimo lekkich strat nieźle robiła .
Tu mas coś na zapoznanie niedaleko :
http://otomoto.pl/volkswagen-caravelle- ... 75179.html
Jak przełożysz tylną kanapę w miejsce 3-go rzędu to masz 7 osób + duuuuży bagażnik.
Niestety nie ma blokady.
To tak na gorąco .

[apede]

Nie wiem jak w Polsce, ale w Finlandii jest sporo Hiace 4x4, układ zdaje się z Hiluxa.

[Michał]

U nas nie widziałem ostatnio żadnego ogłoszenia z Hiace 4x4, ale trzeba będzie poszukać, ponoć jeszcze jakieś Hyundaie występują w wersji 4x4.

@Jacenty - dzięki za info.
T4 to ostateczność, wolał bym coś co faktycznie poza polną drogą przejedzie w średnim terenie (tak jak dawniej byłeś kilka razy z nami na Jurze). Długa wersja odpada, już przyczepa z kajakami będzie długa, a to w sumie ma być samochód do jazdy w koło komina czyli tak do 100-120km od domu i bardziej zależy mi na 7 miejscach (+kierowca), niż przestrzeni na graty.

[apede]

Poszukaj za granicą. Może Północ (np. z Finlandii nie będzie tanio ale przynajmniej przebiegi uczciwe - jeszcze...), może Szwajcaria (kiedyś rodzice mieli stamtąd civica 4WD z podbiegiem terenowym, więc bywają tam różne ciekawe wersje).

[Mroczny]

delice / pahero / space gear - to sobie kup. Spód jak w pahero, góra użyteczniejsza. Uważaj na korozję tylko

albo hiace 4x4

[lysy76]

http://www.youtube.com/watch?v=dToDgBNTYTQ
Spód i silnisko jak w pahiero...
Jak zainteresowany to wiem kto ma.

[jacenty]

Widzę że Michał ma podobne rozterki jak ja rok temu .
Samochodu z identycznego segmentu szukałem prawie rok .
żałozyłem nawet większy budżet (30 000zł) i w praktyce kupa.
Na polskim rynku i pobliskich (niemcy , holandia , szwajcaria czechy itp ) też wybór ograniczony .
Znaleźienie L400 4wd w sensownym stanie (rdza) , z fotelami i nie bitego , nie zagnojonego lub inaczej "szmechtanego" to zajęcie na lata .
Nawt obecnie na all.. jest dostępny tylko jeden i to anglik , a przekładka do tanich nie należy.Tu trzeba być hobbystą i to z niezłym warsztatem.
Ponadto te samochody są w starszych rocznikach są mocno zgnite i kupienie takiego samochodu to masa roboty i kosztów .dostęp do części szczególnie w wersji 4wd bardzo kiepski z uwagi na małą ilość tych wozów w europie . Wiem że wielu się ze mna nie zgodzi , ale tak ja to widzę .
Podsumowywując jest to bardzo fajny samochód ,ale w naszej części europy to "biały kruk"
, co niestety rodzi masę problemów .
Tojotę Hiace oglądałem kilka , ale znów na polskim rynku upolować wersję 4wd i to w wersji osobowej z siedzeniami (wszystkimi) to prawie nie do zrobienia .
Trochę mały skręt na moje oko ma ta tojota ,ale jechałem tylko 2 sztukami.
Z moich obserwacji w skromnym budżecie wyboru praktycznie nie ma.
Wynalazki typu Iveco 4x4 , ford trazyt , mercedes z uwagi na gabaryt wykluczyłem na początku.
Z musu i braku innego wyboru kupiłem T4 syncro , a w zasadzie to kupiłem t4 zwykłą i cały komplet do przekładki , bo kupienie T4 syncro long "Caravelle" i z silnikiem 2,5 tdi to taki sam biały kruk , jak L400 , mimo że jeździ tego sporo więcej .
W benzynie sporo więcej i ceny bardziej ludzkie.Ceny części i dostępność w normie .
To tyle moich praktycznych doświadczeń w tym temacie.
A i ważne Michał: po twoich doświadczeniach z ogórkiem to żaden nowszy wóz (a zwłaszcza te wymienione powyżej ) nie będzie tak robił w terenie. (Oczywiście w wersji fabrycznej bez mega motania .) Te wozy bedą wymagały innego bardziej wyważonego podejscia do jazdy w terenie .

[Michał]

Zdaję sobie sprawę, że to nie tak jak z typowymi osobówkami gdzie wybór jest spory, dlatego zacząłem rozglądać się już ze 2 miesiące temu, ale kupować będę dopiero po nowym roku.

[Albert_N]

naszukaj fajnego L300, da sie trafic, 8 osob wchodzi, klasyczny 4x4 z dolaczanym przodem i reduktorem. Czesci da sie kupic ( prawie wszystkie ). Polecam gdyz jest zajebisty

[kacper44]

http://www.ebay.co.uk/itm/mitsubishi-de ... 45fc8a9b5c

Środek (konsola) będzie taka sama jak w "normalnym" l300 z tego rocznika? (ośka)

[Albert_N]

powinno byc takie same, wajcha od napedow znajduje sie na srodkowej wyspie miedzy fotelami, specjalnych wynalazkow tez na desce nie ma...

[QL]

Tez mnie się wydaje że Mitsu będzie lepszym wyborem niż VW - o ile wielkość auta i przestrzeni bagazowej Ci odpowiada. VW znam troche z doswiadczen zimowych - sporo ich robi jako autobusiki wozace narciarzy do wyciągów. I u nas i w Alpach na taxach hotelowych. W tym zastosowaniu to max na co można liczyć i nie jest to BARDZO zajefajne auto. Potrafi się znarowić na wyślizganym - się dołącza tył nie zawsze przewidywalnie a i potrafi nie ruszyć bez łańcuchów jak utknie w śniegu. Ja mam o patencie VW związku z tym średnio pozytywną opinię. Taki ersatz 4x4 i tyle. Raczej szukaj czegokolwiek co ma na stałe dołączane 4x4. To to moje z awatara lepiej po śniegu śmigało niż VW - tyle że nieco niskie i małe kółka więc jak już wisiał na brzuszku to finał. Ale lekkie było więc bez histerii z wypychaniem i kopaniem. Poza tym jak szedł po osie w śniegu to szedł równo i dawał radę, na Dębicach Frugo I generacji

[Misiek Bielsko]

Ciekawe właśnie z tymi VW, bo moje T3 też ma wisko, jak T4, ale z tego, co mówił Jecenty o swoim egzemplarzu T4, to nie spina mu tego jakoś nadzwyczaj sztywno, a u mnie w 21 letnim aucie działa właściwie tak, jak sztywne 4x4. Albo coś spieprzyli w następnej generacji, albo sam nie wiem.

[Misiek Bielsko]

T3 ma w stosunku do mitsu przewagę w postaci silnika z tyłu (naprawdę lepsza trakcja na śliskim i podjazdach) i blokad dyfrów. Jest też przestronniejszy, przynajmniej od L300. Za to mitsu ma reduktor, a T3 tylko bieg G (coś jak dwójka na reduktorze w disco na przykład).
Generlanie jest tak, że ani jednego, ani drugiego nie da się łatwo znaleźć w stanie sensownym i niezakatowanym oraz nieskorodowanego, choć tu chyba syncro lepiej się prezentuje.

[jacenty]

Generalnie układ napędowy mitsu jest lepszy i bardziej terenowy ,ale z kolei wielkośc auta zdecydowanie mniejsza i jazda 8 osób z bagażem to też mało komfortowa jest . Wiem są boxy dachowe ,bagażniki .
Ale ilośc miejsca jest jednak wyraźnie mniejsza jak w T3 Lub T4 . W takiej Caravelli T4 wygodnie jedzie 8 ,a nawet 9 osób i to z bagażem . A często wygoda i przestronność ma znaczenie. A co do napędu syncro to nie jest on taki głupi tylko często nie jest on w pełni sprawny . Szczególnie w odmianach z ABS jest w tylnym moście sprzęgło jednokierunkowe jak torpedo w rowerze i lubi często być zużyte ,co powoduje że bierze mocno przypadkowo i potrafi zasprzęglić się z nienacka szarpiąc wozem .
Ponadto dość kiepski wykrzyż wymusza w pofalowanym terenie korzystanie z blokady mechanicznej dyferencjału w tylnym moście .
Teraz co do jazdy w górach i w śniegu to T4 łatwo zakopać w śniegu (nawey lekko ubitym) , a ma to swoja prosta przyczynę - Masa i Opony . Większośc busików jeździ na kiepskich i tanich oponach zimowych (coby tanio było) ,albo nawet nie zimowych i w zbyt wąskim jak na masę auta rozmiarze . Auto o masie ponad 2 tony ,a doładowane często ponad 3 tony stoi na wąskich kułeczkach 195 /65 R15 .
I mała średnica i wąska opona co przy tym nacisku powoduje głębokie zapadanie śnieg (nawt ten lekko ubity i wyślizganie sobie 4 lodowych dołków przez opony. Trzeba pamiętać że to jest jednak masa.
I wtedy tylko łańcuchy ratuja sytuację .
Co do uwag to jedynka i wsteczny mogłyby być jeszcze krótsze bo czasami trudno ruszyć doładowanym autem pod strome wzniesienie .
Generalnie T4 nie jest to auto terenowe , raczej wygodny busik ze sporymi możliwościami jazdy w niezatrudnym terenie i doskonale radzi sobie z przyczepą .
Gdyby dało sie pogodzić budę t4 z układem napędowym Mitsu to byłoby pieknie , ale cóż ...życie .

[DamnIt!]

[...]
Gdyby dało sie pogodzić budę t4 z układem napędowym Mitsu to byłoby pieknie , ale cóż ...życie .

już się udało - nazywa się to Mitsu Delica(L400)

[jacenty]

Teoretycznie masz rację ,ale zdobycie L400 w wersji 4wd oszklonego (osobowego)w długiej wersji (8 osób) , z kompletem siedzeń i nie zgnitego lub mocno bitego w polskich realiach jest awykonalne.
Podaż takiej wersji na rynek wtórny w europie jest szczątkowa.
Chyba że o czymś nie wiem.

[jacenty]

I jak Michał poszukiwania ?
Jest jakaś decyzja ?

[Michał]

Poszukiwania dość marnie zbyt wiele nie ma tego typu samochodów na rynku, zresztą obecnie to nawet nie tyle poszukiwania, co rekonesans.

[selim]

W Rumunii jechałem za L400 - wysoki ,mt-ki
tylko ,że blaszak

[Gadimex]

Sam nie wiem jak to możliwe, ale proszę, oto jest: Delica/Space Gear 4x4, z kierownicą po normalnej stronie, z duńskimi papierami, duży nalot, cena niska, licytacja się kończy 10. Mär. 201214:22:20, więc trzeba się spieszyć.

http://www.ebay.de/itm/Mitsubishi-L400- ... 4ab4c1b9f2

[Mroczny]

Powa - jednak t4 ma znacznie przestronniejszą kabinę

Gadimex - ten przebieg jest jak najbardziej sensowny. Nie spodziewaj się nastoletnim busie kolekcjonerskich przebiegów ale też nie obawiaj się 3 stówek. Jak był serwisowany to ok

[wojtek_kom]

Hiace, na Węgrzech tego jak psów, muszą kochać te samochodziki.
Patrząc się na stan, korozja jest wszędzie.

[art74]

Może Gazela Sobol ? http://www.youtube.com/watch?feature=en ... Sm0LE&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=miLBogef ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=SD-8b5Mi ... re=related I jest już w nowym opakowaniu http://www.youtube.com/watch?v=pZ6BGYiv ... re=related