Zawieszenie - sprezyna progresywna czym to sie je ???

[grzes]

Moze mi ktos wyjasnic wady i zalety takiej sprezyny ?

[Maqlinka]

Sprężyna o charakterystyce progresywnej cechuje się różną (nieliniową) sztywnością w zależności od obciążenia. Chodzi głównie o to, żeby zachować w w miarę niezmienioną częstotliwość drgań własnych pojazdu przy różnych obciążeniach. W takim klocku jak Parch nie ma to większego znaczenia bo zmieniające się obciążenia typu ilość pasażerów lub bagażu stanowią niewielki procent masy wyjściowej samego pojazdu.

[grzes]

a w praktyce ?
wiesz ze ja prosty czlowiek jestem i mnie trzeba powoli i drukiem (tez moglbym Ci kilka rzeczy wyjasnic zebys nie zorzumial)

zadna roznica ?

[Maqlinka]

Jeśli myślisz, że progresywną sprężyną obgonisz sprawę latania parchem po bułki na co dzień i wyjazdów wakacyjnych w pełnym rynsztunku .... to się mylisz
Najprościej tłumacząc ..... w autach ciężkich jak patrol progresję w sprężynie uzyskuje się poprzez zastosowanie różnej "gęstości " zwojów sprężyny. Działa to tak, że cześć sprężyny pracująca na pustym aucie ma większą ilość zwojów (zwoje są "gęstsze") - natomiast po obciążeniu auta te zwoje się składają i zaczyna pracować druga część sprężyny z mniejszą ilości zwojów, która ma odmienną charakterystykę - sztywniejszą i przystosowaną do dodatkowych obciążeń.
Progresję zawieszenia można uzyskać na wiele innych sposobów ... jak: różnicowanie średnicy drutu, różnicowanie średnicy sprężyny, zastosowanie dwóch sprężyn, zastosowanie wkładek między zwojami ... itp.

[Raymund]

Dzieki Maqlinka

[Marcin-Kraków]

W takim klocku jak Parch nie ma to większego znaczenia

Maqu, a odpowiedz na takie pytanie. Dlaczego na przestrzeni calej produkcji GRa, czyli sprezynowego Patrola producent nie doszedl do takich samych wnioskow i stosuje sprezyny progrsywne ?

[Maqlinka]

Producent wyposażył auto jak wyposażył ... uniwersalnie .... dlatego zaraz po kupnie go przerabiamy. Oryginalne sprężyny są niskie i z cienkiego drutu, oryginalne zawieszenie jest zupełnie inaczej zestrojone i do zupełnie innych zastosowań.

[Marcin-Kraków]

Kiepska argumentacja
Sadze ze jednak wiecej uzytkownikow jest takich co nie przerabia auta i cieszy sie poprawnie zestrojonym zawieszeniem. Owszem uniwersalnie zestrojonym, ale czyz nie o to chodzi ? Wiadomo ze mozna zestroic lepiej do konkretnego zastosowania, ale wlasnie o uniwersalnosc sie rozchodzi.
Dlatego nie odrzucam springow progresywnych i dziwi mnie fakt braku takich w ofercie niektorych aftermarketowych producentow

BTW, porownujac rozne Wasze sprezyny uwazam ze najlepsze byly wlasnie te progresywne

[Maqlinka]

Nie wydaje mi się aby była kiepska ... skoro Grześ szuka czegoś innego to wnioskuję, że ten uniwersalny standard mu nie pasi z jakichś względów. A propos uniwersalności ... nie zgodzę się z Tobą ... uważam, że przerabiamy auto aby wyciągnąć maksymalnie parametry na których nam zależy kosztem innych rzeczy. A co do progresywnych springów w naszej ofercie .. jak wiesz rzadko je ściągamy i generalnie wolimy liniowe .... poza tym wiesz, że sprężyna progresywna o parametrach jakie Ci się marzą nie istnieje

[rokfor32]

Istnieje niemal idealna - pneumatyczna.

Zastosowanie powietrza (lub innego gazu) jako medium nośnego daje nieporównanie większe możliwości kształtowania charakterystyki.
Są też rozwiązania hybrydowe (połączenie zwykłej sprężyny i sprężonego gazu), np. racingowe foxy typu coilover.

[Maqlinka]

Zgadza się ... zapomniałem wspomnieć o poduszkach i miechach ..... o coiloverach nie wspominałem bo do turystyki to lekka przesada ... a miechy są chyba zbyt usterkowe.

[Flor]

można jeszcze do środka sprężyny dołożyć poduszkę

[Maqlinka]

Flor .. jasne .... ale pomyśl, żeby to miało sens sprężyna musi mieć charakterystykę dobraną dla samochodu bez obciążenia .... co jeśli rozwalisz miech (albo instalacja odmówi współpracy z jakiegoś innego powodu) daleko poza domem a auto jest załadowane wodą, paliwem, betami i innym szpejem wyjazdowym ?

[Flor]

niby racja ale kumpel ma w dyskotece od kilku lat i zrobił z nimi ze 200k i wszystko działa sprężyny są na niewielkie obciążenie a jak trzeba auto dopakować to podkręca się kompresorek i jazda jest to moim zdaniem właśnie świetne rozwiązanie do samochodów którymi na co dzień wozimy powietrze a od czasu do czasu jakieś większe ładunki

[ernil]

Stosuje się to z powodzeniem w lawetach, w busach itp. Są też takie rozwiązania fabryczne. Działa i raczej się nie psuje zbyt szybko, niemniej do auta, które ma jechać gdzieś daleko chyba bym tego nie zastosował. Lepiej ograniczać ilość elementów. Poza tym, tak jak pisał Maq - jak się zdupi, to zostaniemy z przeciążoną sprężyną. Lepiej chyba (i nie wiem, czy nie taniej) mieć dwa komplety springów - normalnie jeździć na komfortowych a na wyjazd przerzucić. Oczywiście to ma sens przy wyprawówce używanej raz, dwa razy w roku. W innym wypadku trzeba się skazać na mniejszy komfort albo drugie auto.

[rokfor32]

Albo wozić zapasowy miech. Koszt niewielki, wymiana, nawet na ciężkim zadupiu łatwa.

A usterkowość (no może z wyjątkiem ciężkich przepraw, gdzie gałąź może po prostu go przebić) nie jest jakoś specjalnie większa od sprężyn czy resorów - też się zdarza je łamać, a zapasu jakoś nikt nie wozi.

[ernil]

No też można, dużo miejsca to nie zajmuje. Mniej jak sprężyna na pewno. Rozumiem, że występują jako cześć zamienna?

[rokfor32]

Jasne. Co prawda to, co da się zastosować w śmietnikach to najmniejsze pozycje w katalogach fim robiących miechy (np. ContiTech, Dunloop, Firestone), ale są. Się zwie to "poducha rękawowa" lub z anglaska "rolling lobe air spring", przypomina oponę samochodową, i jest identycznie montowana jak opona na feldze (ino w przeciwieństwie do felgi obie bazy są oddzielone, dzięki czemu rękaw może się wydłużać, rozsuwając bazy). Sposób montażu takiego miecha to: nałożyć na bazy, i napompować powietrza, aż zaskoczy na rantach (identycznie jak opona na feldze). Koniec montażu. Są też wersje z gotową jedną bazą(założoną na stałe, albo całkowicie kompletny miech z oboma bazami - jakąkolwiek kto ma tylko chęć co sposobu montażu.

Wersje rękawowe dają bardzo duży skok przy małej średnicy, bo ich konstrukcja umożliwia zawijanie się jednej ze stron do wnętrza miecha.

[rokfor32]

A, i jeszcze jedno - te gumowe airspringi nie dadzą takiej progresji jak typowe rajdowe foxy czy ohlinsy - ograniczeniem jest max ciśnienie dla gum (zwykle ok. 8 bar) i minimalne przy całkowitym rozciągnięciu, coby się nie rozszczelniło (zwykle ok. 2 bar), no i zwykła rozciągliwość miecha. Bo progresja siły przekłada się w uproszczeniu na tempo przyrostu ciśnienia, a to może być i 10x w foxach, a do może 3x w gumowych.

Za gumami jednak przemawia ich cena (goły miech, jako część zamienna, w interesującym rozmiarze, to ok. 150 - 250 zeta), i bardzo łatwa regulacja wysokości zawieszenia, a o to chodzi w wyprawowych śmietnikach.

[Marcin-Kraków]

Nie wydaje mi się aby była kiepska ... skoro Grześ szuka czegoś innego to wnioskuję, że ten uniwersalny standard mu nie pasi z jakichś względów.

Z tego co zrozumialem, Grzesiek w sumie jest zadowolony z charakterystyki, ale chce podniesc auto celem innych opon np. Wiadomo ze samo podniesienie bedzie powodem, ze bedzie potrzebna inna charakterystyka sprezyny. I moze w jego przypadku faktycznie najlepszym rozwiazaniem bylby lift +2'', ktory akurat w Waszym rozwiazaniu moim zdaniem jest najbardziej udany. Jest wlasnie taki uniwarsalny, a daje sporo mozliwosci. Bardzo ladnie pracuje , i bardziej mi lezy niz np. konkurencyjny OME. Ale to moze juz kwestia osobistych upodoban.

A propos uniwersalności ... nie zgodzę się z Tobą ... uważam, że przerabiamy auto aby wyciągnąć maksymalnie parametry na których nam zależy kosztem innych rzeczy.

Tylko chodzi o to zeby ten koszt wyrzeczen tez zostal na akceptowalnym poziomie. Np. Zeby auto uzywane do turystyki i z pozostawionymi oryginalnymi stabilizatorami bylo na tyle wygodne zeby plomby nie wypadaly. Musi wiec dobrze tlumic drobne drgania czego na twardej sprezynie i amorach nie bedzie.

A co do progresywnych springów w naszej ofercie .. jak wiesz rzadko je ściągamy i generalnie wolimy liniowe .... poza tym wiesz, że sprężyna progresywna o parametrach jakie Ci się marzą nie istnieje

To akurat wiem I dlatego mimo iz nie lubie wiem ze w tym przypadku zmuszony jestem do kompromisu. Dodatkowo wiesz ze w moim przypadku, zupelnie inaczej niz u Grzeska licza sie inne walory danego zawiasu.
A to ze macie takie a nie inne upodobania, nie zraza mnie do negocjacji z Wami. Juz raz mi sie udalo Was przekonac do mojego i potem zadzialalo to rewelacyjnie Nowy wlasciciel "Starego Syfa", jest na forum to moze tez potwierdzi trafnosc ustawien

A racajac do tego ze nia ma takiej sprezyny jak bym chcial. Wlasnie sie tak zastanowilem teraz, i sadze ze da sie zrobic taka jak bym chcial. I pewnie bylaby to progresywna ale glownie z powodu, sporej dlugosci w stanie wolnym. Teraz mam w SWL Y61 2,8, oryginal ale z LWB Y61 4,2 plus (tfu) podkladki 5 cm. Do tego amor w stanie rozciagnietym z tylu max 760 mm . Stan jest taki ze auto jest jakies 2,5 '' wyzej od oryginalu, przy krzyzowaniu sprezyna nie wypada i robi. Wiec jakby zrobic podobna w sensie ilosci zwojow, ale rozciagnieta wzgledem oryginalu o te 2'', to pewnie by bylo ok.

Nie ma teraz czasu ani kasy na zabawe, ale moze za pare miesiecy pobawie sie z tymi sprezynami i cos wymyslimy. Firma Dobinsons wiele potrafi i pewnie poradzi sobie z problemem (Albo juz sobie poradzila )

[Maqlinka]

Nie bierz mnie pod włos
Aby zrealizować Twoje potrzeby trzeba zrobić nowe mocowania amorów + sprężyna liniowa z dyslokatorem ... już gadaliśmy o tym
... ale jeśli się bardzo upierasz .. to mogę dla Ciebie zamówić co tylko zechcesz ... warunek jest tylko jeden ...minimum 10 kompletów

[Marcin-Kraków]

Nie bierz mnie pod włos

Ojatm, Ojtam

[rokfor32]

Są firmy w Polsce robiące sprężyny na zamówienie. Korzystałem z ich usłóg, jak jeszcze w kraju pracowałem - pełen profesjonalizm. Acz, przynajmniej ta moja ulubiona, zwijała tylko do drutu 16 mm.

@Marcin, a rozważałeś może zastosowanie sprężyn podwójnych? Takie rozwiązanie pozwala stosować cieńszy drut, i daje przy tym bardziej "płaską" charakterystykę niż sprężyny pojedyncze, przy większym skoku dopuszczalnym (względem średnicy i nośności). Wymaga niestety przerobienia gniazd, coby trzymały dobrze tę wewnętrzną), ale efekty warte są zachodu

[Marcin-Kraków]

Mialem kiedys robione sprezyny w Pospiringu. Potem polecilem je kilku moim znajomym. I o dziwo ja nigdy z nimi nie mialem problemow ale niektorym znajomym popekaly czy szybko siadly.
Te moje, jezdzily jeszcze pozniej w innym aucie, i w sumie wytrzymaly ok 7 lat. Co uwazam za przyzwoity wynik majac na uwadze co przeszly.

Sprezyny byly z cienkiego drutu i bardzo dlugie w stanie wolnym. Progresywne. Przy normalnym stanie auta dawaly +4''. Zaladowane wytrzymywaly ok. 700 kg ladunku, co moge potwiedzic fotami
Pracowaly miekko na pusto przy czym pieknie sie krzyzowaly. Do tego zalozone byly amory Rancho o regulowanym stopniu twardosci, o sporym zakresie skoku, bo az 790 mm

Z tym ze to wszystko bylo dawno temu , jak firmowe zawiasy byly trudno dostepne i dosc kosztowne. Trzeba bylo szukac i kombinowac. Teraz mam inne auto i dostepnosci sa inne. Cena sprezyn z Pospringu praktycznie nie rozni sie znaczaco od markowego produktu. A jednak powtarzalosc polskiego wyrobu jest znacznie slabsza.

[rokfor32]

Wszystko się zgadza - jak ktoś potrzebuje gotowy zestaw. Problem się robi, gdy ktoś ma extra wymagania, i te nie mieszczą się w katalogach ... W Polsce, jeszcze parę latek temu był spory problem z drutem sprężynowym - bo nie trzymał parametrów. Co z tego, że producent sprężyn się starał i miał dobry sprzęt, jak partia materiału schrzaniona i obróbka cieplna która dla poprzedniej partii była ok. dla następnej powodowała powiedzmy przehatrowanie, a na jednostkowej produkcji ciężko to wychwycić (no bo ciężko o próby niszczące, jak się robi dwie sprężyny).
Teraz ponoć biorą drut sprawdzony, już nie z polskich hut - ja w każdym razie nie miałem z nimi kłopotu. I jak ktoś dokładnie wie, czego chce (potrafi sobie precyzyjnie policzyć sprężynę), to polecam takie rozwiązanie.