Volkswagen Sharan 4Motion jako rodzinne wozidło?

[_Karol_]

Jak w temacie.
Volkswagen Sharan 4Motion ok 2004 -2008 rocznik raczej diesel 1,9 tdi...
ale absolutnie nie upieram się przy takiej wersji silnikowej
Zależy mi na waszych doświadczeniach z tym modelem. Najlepiej bezpośrednich. Czy ten wóz nadaje się jako rodzinny pojazd?
1. Najczęstsze usterki (może jakieś niedociągnięcia fabryczne)
2. koszty eksploatacji (części, spalanie)
3. napęd 4Motion (zalety, wady, ogólną zasadę działania znam i szału nie ma) Czy rocznik ok 2005 (ten po liftingu) ma jakąś blokadę mechanizmu różnicowego tylnej osi, albo protezę. Jeżeli nie, to czy delikatnym hamowaniem jestem w stanie choć trochę wyrównać moment przekazywany na poszczególne koła tylnej osi?
Sporo w sieci filmów z 4Motion w akcji gdzie na delikatnych ośnieżonych/oblodzonych podjazdach nie dają rady.
4. W momencie uślizgu przednich kół, jaki procent momentu idzie na tył?
5. Jak sprawdzić przy kupnie poprawne działanie sprzęgła Haldex? Dajmy na to, że mam podniesiony cały wóz i kręcę tylnym kołem. Jak powinno się zachować drugie tylne koło?
6. Jak wymusić na aucie na podnośniku, dołączenie tylnej osi?
Trochę sporo tych pytań wyszło...
Rokuje takie auto, warte rozpoczęcia poszukiwań, czy totalna porażka? Obrać inną drogę poszukiwań? Tylko wtedy jaka alternatywa? Temat poszukiwań, to duże (ale nie krowiaste) osobowe, rodzinne auto z napędem 4x4 typu torsen, haldex lub jakieś inne rozwiązanie ze sprzęgłem w centralnym dyfrze - skrót myślowy. Wiadomo, że opcja ze stałym 4x4 byłaby lepsza...
Hipotetyczny budżet max 30 tys.
Zapraszam do dyskusji

[sebeks]

Odłączenie tylnej osi robisz elektroniką. Ogólnie to w zasadzie można powiedzieć że to to samo co np. Golf IV 4 mot tylko w innej budzie. 1,9 tdi PD nie jest złe. Na pewno lepsze od początkowych 2,0 choć te obecne to jednak biją na łeb PD.

[TomaszRT]

3. (...)Jeżeli nie, to czy delikatnym hamowaniem jestem w stanie choć trochę wyrównać moment przekazywany na poszczególne koła tylnej osi?
4. W momencie uślizgu przednich kół, jaki procent momentu idzie na tył?

3. wyrównywać to nie bardzo masz co, bo zwykły dyferencjał zawsze dzieli moment po równo
4. do 100%

[_Karol_]

Sebeks ja nie chcę odłączyć tylnej osi tylko wiedzieć, czy da radę na podnośniku kolumnowym, jakoś sprowokować jej dołączenie. Chcę sprawdzić czy się załącza.
Odnośnie wypowiedzi TomaszaRT, chodziło mi o hipotetyczną sytuację kiedy jedno przednie koło łapie wyślizgany śnieg i cała para idzie w to koło. Logicznie myśląc wtedy włącza się Haldex i dawkuje moment na tylną oś a tam również jedno koło łapie lód i auto stoi kręcąc dwoma kółkami (dajmy na to przednim i tylnym lewym)...
Pomogłaby w takiej sytuacji blokada tylnej osi, żeby podzielić moment przekazywany na tylną oś na lewe i prawe koło po 50%. O ile prawe tylne koło złapałoby przyczepny grunt jest szansa wydostać się z takiej pułapki o własnych siłach...
Czy Sharany mają coś takiego mechanicznego lub elektronicznego działającego przy współpracy hamulców? Jeżeli nie ma żadnej blokady, tudzież jakiegoś systemu, to czy delikatnie przyhamowując jestem w stanie rozdzielić moment tylnej osi na lewe i prawe koło?

[TomaszRT]

nic Ci nie da delikatne przyhamowanie.. przyhamujesz oba koła tak samo.. a jak już wspomniałem zwykły dyfer dzieli moment po równo.. czyli jak prawe koło stoi na lodzie i jest w stanie przenieść 5NM to lewe również dostanie 5NM.. przyhamowanie to ma sens w mechanizmach typu TorSen..

[ernil]

Voyagera sobie kup :>

[sebeks]

jak chcesz sprawdzić działanie napędu, to poczekaj aż śnieg spadnie i wyskocz na jakiś parking, zakręć bączka i wszystko będziesz wiedział raz dwa

[_Karol_]

czyli jak prawe koło stoi na lodzie i jest w stanie przenieść 5NM to lewe również dostanie 5NM..

Ja humanistą jestem czy mogę prosić o bardziej "obrazowe" wyjaśnienie. Zawsze wydawało mi się że zwykły dyferencjał spowoduje , że jak jedno koło stoi na lodzie to cała para idzie właśnie w to koło.
Inne pytanie rodzi się w mej głowie. Czy rzeczywiście napęd 4Motion z Haldexem może przenieść cały moment (100% o których pisałeś) z przedniej na tylną oś?
Jest możliwość wyjechania o własnych siłach w takiej sytuacji?
http://www.youtube.com/watch?v=1x-nODfs2pU

[ernil]

http://forum4x4.pl/viewtopic.php?f=23&t=78770

[sebeks]

cudów po 4mot nie oczekuj. działa to w zasadzie jak tu :

http://www.youtube.com/watch?v=-TfeGJ4pLRU

Na pewno lepiej się będzie prowadzić po łukach np. zimą.

Jak chcesz pełny napęd to byś musiał szukać np. Audi 80 z blokadą. Przypuszczam że można by sporo ugrać softem w tym 4mot ale to już zabawa dla kogoś kto w tym siedzi i wie jak to poogarniać. Wiem, że te Haldexy jakoś spinają w sofcie pod drag-i np. w Golfach IV


Podpytaj tutaj na forum Croochy jak się nie mylę( miał do niedawna dodge ram-a czarwonego), z tego co pamiętam to chyba na serwisie VW robi to pewnie będzie znał temat bliżej

[pezet]

Marcin-Kraków miał, a może jeszcze ma?

[TomaszRT]

Ja humanistą jestem czy mogę prosić o bardziej "obrazowe" wyjaśnienie.

na początek proponuję zapoznanie się z działaniem zwykłego mechanizmu różnicowego -> choćby z linku, który zapodał @ernil..

następnie polecam zgłębienie III Zasady Dynamiki Newtona..

Zawsze wydawało mi się że zwykły dyferencjał spowoduje , że jak jedno koło stoi na lodzie to cała para idzie właśnie w to koło.

para to pewnie idzie, jeśli rozumiemy przez to że to właśnie koło się kręci, jednak obydwa koła dostają dokładnie taki sam moment -> równy przyczepności tego koła na lodzie (III ZDN)

Inne pytanie rodzi się w mej głowie. Czy rzeczywiście napęd 4Motion z Haldexem może przenieść cały moment (100% o których pisałeś) z przedniej na tylną oś?

tak może -> przednia oś stoi na lodzie, tylna na przyczepnym -> tył dostanie wtedy te 99% momentu (bo lód zawsze jakiś tam opór jednak stawia)

Jest możliwość wyjechania o własnych siłach w takiej sytuacji?

bez blokady któregoś z dyfrów między kołami osi nie bardzo..

[wojtek_kom]

Normalne auto, robi, 4x4 działa tak jak w innych plaskatych.
Przy jakichś akcjach na drodze, przy 4x4, trzeba się nie bać i cisnąć gaz do dechy, wyciąga auto.

Napęd to to samo co np. Freelender I skrzynia, kątówka, wisko.

1.8T, 2.0, 1.9TDI trochę słabe do takiego auta. W miarę normalnie jedzie z 2.3/2.8V6/2.0TDI.
Przy 204KM, ma to z 10 sekund do setki.

Nie bite, nie gniją.
Co mnie wkurza/wkurzało:
- elektryka, da się prosto i szybko ogarnąć - kabel pęknie/złamie się, trzeba coś wyczyścić,
- 2.8 mocno się grzeje,
- różne 1.9TDI, straszny muł, nowsze z dwumasą i tylko muł ,
- 2.0TDI podobno się psuje, ma dwumasę, mokry DPF, trzeba doliczyć do eksploatacji "płyn", ale przez 240 tys. nie trzeba było nić innego robić, oprócz dolania "płynu" x2,
- inne bolączki VAG-ów,
- nowsze nie mają koła zapasowego,
- ceny części trzeba sprawdzać w trzech serwisach Ford/Seat/VW - różne ceny za to samo, rozbieżność czasem kilkaset procent.

Miałem 1.9, 2.0TDI, u mnie został 2.8 4x4, 2.0TDI dalej w rodzinie.

Co do filmu, trzeba było to przygotować

[sebeks]

Tomasz, tylko że w nowych autach często zaczynają się pojawiać systemy wykorzystujące układ hamulcowy zamiast blokad, które przyhamowują koło które ma nadmierny uślizg. 4 mot to takie dobre rozwiązanie do dupowozu, które niejako ułatwia ruszanie np. na śliskiej nawierzchni bo jednak masz dodatkową parę kół, które się odpychają. Zależy kto czego oczekuje od napędu.

[N2O]

Taka kontrola trakcji była już w RRC z tego co pamiętam no i oczywiście w RR P38 i innych nowszych Land Roverach. I to działa - przyhamowanie koła pozwala pojechać nawet na wykrzyżu.

[lemur]

w Golfie 4 4motion wystarczyło wyciągnąć bezpiecznik od abs i spinało napęd.

[_Karol_]

obraz sytuacji coraz jaśniejszy
Dzięki wszystkim za merytoryczne zaangażowanie w dyskusję.
Poproszę o jeszcze wiecej informacji eksploatacyjnych na wzór wypowiedzi wojtek_kom
Ciągnąc wątek 4Motion z Haldexem... Następne pytanie: Czy Sharany w okolicy 2005 r. i w górę rocznikowo miały system EDS, czy jakikolwiek tam inny system działąjący na podobieństwo EDS przyhamowujący dane koło o niekontrolowanym uślizgu?

Voyagera sobie kup :>

kolego ernil o jakim konkretnie modelu myślisz?

[ernil]

O takim, co ma napęd 4x4.
A reszta to już kwestia finansów. Jak chcesz stare dobre żelazo, to w roczniku 98-00. Ale to trzeba się uzbroić w cierpliwość i szukać. Ja, mając budżet 30ooo i mus kupna vana 4x4 kupiłbym za dychę takiego voyagera i zrobił w nim to, co trzeba, na oryginalnych częściach. Miałbym wóz na wieki.
Obecnie mam takie wozidło i zmierzam właśnie tą drogą.
A jak chcesz nowsze, to kupujesz nowsze. Wszystko jest w nich gorsze od wspomnianego rocznika, ale i tak lepsze o niebo od osranego "szarana formouszyn w tedeiku".
I nie mówię tego bezpodstawnie.
Serwisowałem, miałem, dotykałem, itp itd...

Ale...
Gdybym miał wydać 40, to dołożyłbym dychę lub dwie i kupił naprawdę wykurwne auto, czyli Toyotę Siennę AWD Miałem ośkę (2006r) i jest to auto idealne pod każdym chyba względem.

[Marcin-Kraków]

Marcin-Kraków miał, a może jeszcze ma?

Juz nie mam
Milo wspominam wozek. Jako rodzinne auto spelnia warunki rewelacyjnie.
Jednak ja mielem pierwsz syncro a nie 4motion. Deko inne rozwiazanie napedu. Prostsze imniej zaawansowane.
Do tekiego auta wpelni wystarczajace. Auto prowadzilo sie pewniej niz oska i w zimie nie bylo niespodzianek ciezkim wozem.

Awaryjnosci specjalnie nie zauwazylem. Procz sprzyni, w moim przypadku AT, ktora w to jest policzona na jakies 150-180 tys. . U mnie dokonala zywota przy 200 i auto oszlo na zyletki bo bylo niesprzedawalne.

Z persektywy czasu uwazam ze idealem bylby silnik 2,3 a nie VR6, bo pali duzo mniej. VR6 powala osiagami ale powala spalaniem,
2.0 slaby i nie jedzie. 1,9 TD slabe, ale daje rade. Spala malo i sie nie nagrzewa. Tym samym webasto musowe do ogrzania kubatury. Dosc awaryjne pompy wtryskowe. Jak zdrowy egzemplarz to pompy bym sie nie bal.

Ja mialem VR6 z AT i syncro, i taka kompletacja wystepuje tylko z VR6. A szkoda.

[Łukasz789]

Ale...
Gdybym miał wydać 40, to dołożyłbym dychę lub dwie i kupił naprawdę wykurwne auto, czyli Toyotę Siennę AWD Miałem ośkę (2006r) i jest to auto idealne pod każdym chyba względem.

Dylemat podobny ma mój starszy teraz ma zwykłą Alhambre a chce taka 4x4 powód ?
W górach nie daje rady zakopuje się itp.( o dziwo np.Vito idzie bez problemu) .Wiem ,ze to nei ten temat ale te Toyoty oprócz spalania i dostępności części mają jakieś wady bo ja się w tym aucie zakochałem tak jak w GMC Safari i Cadillacu Escalade . Auto naprawdę super , ale kolejne ale słyszę że Honda odyssey jest o niebo lepsza i mniej awaryjna....

[ernil]

Zrobiłem jakieś 20 tysięcy tym autem, więc zbyt mało, by coś powiedzieć o awaryjności. Ale ogólne wrażenia od strony praktyczności, obsługi, wyglądu, jakości, komfortu itp bardzo dobre. Solidnie zrobione wozidło, dynamiczne i oszczędne. Mam kontakt gdzieś do gościa, któremu sprzedałem. Rok później był nadal zadowolony. Mogę zadzwonić, jak nie sprzedawał, to ze 4 lata już nią jeździ.

[rafale_23]

Skoro tak juz o tych vanach to sie podłączę...co myslicie o tym miał ktoś jeżdził,dotykał...to w sumie nic innego jak grand voayger
http://otomoto.pl/volkswagen-multivan-v ... 71238.html

[ernil]

Obrzydlistwo
Co do spalania, bo tam piszą, że trasa 12 miasto 16.
Na pewno nowszy silnik pali mniej, niż stary. Ale...
Mój 3.8l pali po mieście przy spokojnej jeździe 21l lpg (sekwencja).
Jak jeżdżę dynamicznie, w zimie pod przedszkolem sobie stoi kilka minut zapalony codziennie itp, to 25l wychodzi.
Trasa - od 12 przy mega głaskaniu (do stówki, w nocy, na spokojnie, przez 14 średnio, do 18 przy zapiżdżaniu autobahną (czyli 160, hamowanie na tirach i deklach, znowu 160 itp).

[rafale_23]

kwestia gustu...ładniejszy niz sienna z tych lat...
bo nowa sienna to nie powiem ładna...
natomiast spalaniem sie nie sugeruje...20 litrów gazu to i tak lepiej niż mocny diesel...

[DeMaDeS]

może... http://allegro.pl/seat-altea-tdi-freetr ... 99390.html (są tańsze)
ale to tylko 5 osobowe