Świat i najbliższa okolica politycznie

[Mroczny]

przypomnę stary dowcip o mediach:
Wiadomości dzielą się na trzy:
Pierwsze to widomości pewne, czyli nekrologi
Drugie to prawdopodobne, czyli prognoza pogody
Pozostałe to wiadomości kłamliwe

dotyczy to w obecnych czasach całego świata i prawdę napiszą tylko przez pomyłkę, trzeba ostro przesiewać nie raz żeby dotrzeć do prawdy

noo
bardzo to akuratne

teraz musisz wdrożyć

[klucz13]

przypomnę stary dowcip o mediach:
Wiadomości dzielą się na trzy:
Pierwsze to widomości pewne, czyli nekrologi
Drugie to prawdopodobne, czyli prognoza pogody
Pozostałe to wiadomości kłamliwe

dotyczy to w obecnych czasach całego świata i prawdę napiszą tylko przez pomyłkę, trzeba ostro przesiewać nie raz żeby dotrzeć do prawdy

noo
bardzo to akuratne

teraz musisz wdrożyć

stosuje od zawsze

[klucz13]

https://energia.rp.pl/gaz/art36279171-b ... NA-RODTels

[poborcapodatkowy]

Rozdupią nas gospodarczo i wmówią, że sami chcieliśmy. Mistrzostwo

[Takayuki]

Rozdupią nas gospodarczo i wmówią, że sami chcieliśmy. Mistrzostwo

OK, wystawmy im do zajęcia UA i swój zad bo będziemy następni w kolejce

[poborcapodatkowy]

Zad swój to wystawiamy od lat, i to na obie strony.

[poborcapodatkowy]

Chyba niektórym się w wyobraźni nie mieści, że dla sporej części Polaków wzrost cen paliw, w tym ogrzewania, to być albo nie być. Najlepiej marznąć zimą w domu i niedojadać, żeby tylko dać w nos prztyczka Putinowi. Zwłaszcza, że tymi zmarzniętymi i głodnymi to będą inni, nie my, co?

[Kabal]

Chyba niektórym się w wyobraźni nie mieści, że dla sporej części Polaków wzrost cen paliw, w tym ogrzewania, to być albo nie być. Najlepiej marznąć zimą w domu i niedojadać, żeby tylko dać w nos prztyczka Putinowi. Zwłaszcza, że tymi zmarzniętymi i głodnymi to będą inni, nie my, co?

Jeśli alternatywą ma być szabrowanie tv i pralek, to ja wolę chwilę niedojadać.
Czechy Hitlerowi też miały starczyć na dłużej niż rok...

[lysy76]

Chyba niektórym się w wyobraźni nie mieści, że dla sporej części Polaków wzrost cen paliw, w tym ogrzewania, to być albo nie być. Najlepiej marznąć zimą w domu i niedojadać, żeby tylko dać w nos prztyczka Putinowi. Zwłaszcza, że tymi zmarzniętymi i głodnymi to będą inni, nie my, co?

A jaką gwarancję dajesz, że jak fiutin prztyczka nie dostanie, to za dwa lata nie pojedziesz remontować zimniki?
A tam nikt nie będzie pytał czy gaz do Twojej chałupy dociera i za ile...

[rokfor32]

Czesi zamiast "bohatersko" dać się pozabijać Hitlerowi (dysproporcja militarna była wtedy ogromna) - wybrali rozsądek. Wojna odbyła się tak czy siak. Czechy jakoś nadal istnieją.

Straszenie, że "my będziemy kolejni" - są jakieś sensowne podstawy takiego twierdzenia? Bo ja jakoś nie widzę - niczego poza irracjonalnym strachem, i grą na emocjach (w celu oczywiście wydojenia nas z kasy - bo przecież ze strachu nie staniemy się w kilka miesięcy potęgą militarną, zdolną realnie przeciwstawić się Putinowi, jak by co. tym bardziej, ze dojona z nas kasa słabo jakoś idzie na zwiększenie zdolności obronnych).

Na marginesie - tak, jeżeli sprowokujemy Rosję - to nam przywali. Dlatego w naszym interesie jest niewykonywanie głupich ruchów.

[Takayuki]

Zad swój to wystawiamy od lat, i to na obie strony.

No.
A tu jest okazja rozdupić jedną z tych dwóch stron dość mocno, i to przelewając nie swoją krew [jak by to źle nie zabrzmiało], a tylko pieniądze...

[rokfor32]

Niekoniecznie jest to nasz dobrze pojęty interes.

Spadek znaczenia Rosji najprawdopodobniej nie podniesie znaczenia USA - za to silnie wzmocni Chiny (i ogólnie Azję). Syberia to nadal ogromne złoża surowców - które w obecnym przemodelowaniu sił zasilą właśnie Azję - bo Rosja nie będzie miała za bardzo wyjścia, jak sprzedać po zaniżonej cenie.

Bardziej obrazowo - gospodarka EU dostanie baryłke ropy od Ujasama ale za 150$ (i oby na tym stanęło). Natomiast gospodarka chińska od Putina - za 15$.

Czyli, przegranymi zostaną solidarnie i Rosja - i UE.

W dodatku - acz w dłuższej perspektywie - Chiny wzmocnią się na tyle - że to oni zaczną dyktować warunki. Wliczając rozwiązania militarne - oni już teraz sa na tyle silni, ze USA nie za bardzo się kwapi do konfrontacji bezpośredniej. A za dwie - trzy dekady - cóż. Role się mogą odwrócić (mimo że na dzisiaj wygląda to mało realnie).

[Takayuki]

Niekoniecznie jest to nasz dobrze pojęty interes.

Tak, można się było zastanawiać na wiele sposobów jak wykorzystać nasze wspaniałe [bez ironii] położenie, i wiele innych tematów do innych rzeczy niż wojaczka.
Zachowanie RU od wierchuszki po szeregowego trepa, rozwiało wszelkie wątpliwości.

[montero]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... 4,79cfc278
ecium pecium ...

[montero]

i Turasy tradycyjnie :
https://www.yenisafak.com/en/columns/ab ... ne-3598032

[rokfor32]

Tak, można się było zastanawiać na wiele sposobów jak wykorzystać nasze wspaniałe [bez ironii] położenie, i wiele innych tematów do innych rzeczy niż wojaczka.
Zachowanie RU od wierchuszki po szeregowego trepa, rozwiało wszelkie wątpliwości.

A miałeś wątpliwości dotyczące - czego konkretnie?

Bo po mojemu to jak na razie realizuje się dokładnie wszystko - co było przewidywane w razie eskalacji konfliktu. Acz (na razie przynajmniej) - bez atomówek. Na razie.

Zupełnie nie rozumiem, jak można w ogóle prowadzić politykę balansującą na krawędzi - i nie uwzględniać skutków przekroczenia tej krawędzi. Takie optymistyczne "jakoś to będzie"?

Rosja jest dociskana do ściany nie od paru miesięcy - a od upadku ZSRR. Po trochu, krok po kroczku, Zachód "testował", ile może "wykroić" z ruskiej "strefy wpływu".

A teraz "zdziwienie" - że rusek nie zdzierżył? i jeszcze większe - co do metod?

Cofnij sie parę postów wstecz, gdzie pisałem, że słowa Ławrowa wcale nie były kłamstwem - z ich punktu widzenia, nie zostały już żadne inne opcje. Zagrali więc va banque. I być może przegrają - to się okaże. tyle, że jeżeli by nie zrobili nic - to ... Rosja tez by upadła. Bo tak była (i jest nadal) skonstruowana polityka Zachodu - na rozwalenie Rosji (acz metodami "w białych rękawiczkach") Jakie więc widzisz opcje - z ich punktu widzenia?

Nie kojarzę, kto jest autorem tej sentencji - ale jest ona do bólu prawdziwa: "wojna nigdy nie ma jednego winnego".

[ZbychoS]

Czesi zamiast "bohatersko" dać się pozabijać Hitlerowi (dysproporcja militarna była wtedy ogromna) - wybrali rozsądek. Wojna odbyła się tak czy siak. Czechy jakoś nadal istnieją.

Straszenie, że "my będziemy kolejni" - są jakieś sensowne podstawy takiego twierdzenia? Bo ja jakoś nie widzę - niczego poza irracjonalnym strachem, i grą na emocjach (w celu oczywiście wydojenia nas z kasy - bo przecież ze strachu nie staniemy się w kilka miesięcy potęgą militarną, zdolną realnie przeciwstawić się Putinowi, jak by co. tym bardziej, ze dojona z nas kasa słabo jakoś idzie na zwiększenie zdolności obronnych).

Na marginesie - tak, jeżeli sprowokujemy Rosję - to nam przywali. Dlatego w naszym interesie jest niewykonywanie głupich ruchów.

Dysproporcje były, ale nie takie by nie było warto spróbować.
Czechy miały mocne umocnienia w Sudetach i całkiem niezłą armię.
Fakt, po Anszlusie sytuacja się znacznie pogorszyła, ale mogli poszukać sojuszników. Zapewne za cenę niewielkich ustępstw znaleźli by sojusznika ... za północną granicą.
Trzeba było chcieć ...

Wybacz, strategiem jesteś ... kontrowersyjnym

[rokfor32]

Tenże "północny sojusznik" - jak tylko Hitler wlazł ze swoja armią - zajął Zaolzie. Tak że - Czesi wtedy - moim zdaniem - postawili na rozsądek.

I, jak pokazuje historia - była to słuszna opcja. Wojna w zasadzie przeszła obok nich.

Acz - fakt. Nie mają z tego powodu pomników bohaterów, ani cmentarzy wypełnionych owymi. Acz - była druga sprawa. Zachód nie zapomniał im tego (mimo, że temat tak naprawdę przeszedł na konferencji w Monachium, jako zgoda Brytoli). W rewanżu zatem - w Jałcie - Czechy zostały podarowane Stalinowi.

Niemniej - to, co najważniejsze - przetrwało. Czyli - ludzie.

[Kabal]

Tenże "północny sojusznik" - jak tylko Hitler wlazł ze swoja armią - zajął Zaolzie. Tak że - Czesi wtedy - moim zdaniem - postawili na rozsądek.

I, jak pokazuje historia - była to słuszna opcja. Wojna w zasadzie przeszła obok nich.

Acz - fakt. Nie mają z tego powodu pomników bohaterów, ani cmentarzy wypełnionych owymi. Acz - była druga sprawa. Zachód nie zapomniał im tego (mimo, że temat tak naprawdę przeszedł na konferencji w Monachium, jako zgoda Brytoli). W rewanżu zatem - w Jałcie - Czechy zostały podarowane Stalinowi.

Niemniej - to, co najważniejsze - przetrwało. Czyli - ludzie.

Chcesz powiedzieć, że obywateli Czech ominął holocaust? Bez strat to architektura...

[Mroczny]

Chyba niektórym się w wyobraźni nie mieści, że dla sporej części Polaków wzrost cen paliw, w tym ogrzewania, to być albo nie być. Najlepiej marznąć zimą w domu i niedojadać, żeby tylko dać w nos prztyczka Putinowi. Zwłaszcza, że tymi zmarzniętymi i głodnymi to będą inni, nie my, co?

pozostałej części Polaków nie mieści się w głowie jak ci pierwsi sobie wybrali. Przecież ratowanie gospodarki po pandemii poprzez podniesienie zusu to najgłupszemu z pisiorów powinno wygenerować nutę wątpliwości odnośnie intencji władzy, nie?

powtórne wybranie glapińskiego to cios w pysk obywatela

i do tego uśmiechnięty obajtek z orlenem co wygenerował rekordowy zysk

tego narodu nie da się opluć bardziej

[rokfor32]

W porównaniu z nami? Tak, straty w ludziach były nieporównywalnie mniejsze.

Holokaust dotyczył Żydów - wszędzie gdzie wleźli Naziści. Uważasz, że stało by się inaczej (z Żydami czeskimi) - gdyby zamiast sie poddać, Czesi się postawili? Bo ja bardzo wątpię.

My natomiast - cóż. Mało kto chce dzisiaj pamiętać, że wówczas negocjowaliśmy pakt z Hitlerem. Ale jakoś słabo poszło - więc Adolf dogadał sie ze Stalinem, za naszymi plecami. A "bohaterskie" dowództwo kraju (zarówno polityczne jak i wojskowe) spyliło jak się tylko szybko dało, jak się impreza zaczęła. Zostawiając kraj i mieszkańców na łasce najeźdźcy, bo nawet formalnej kapitulacji nie miał kto złożyć.

Osobiście uważam, że wtedy od naszej decyzji (paktu z Niemcami lub nie) zależał kształt (polityczny) świata na kolejnych kilka dekad (oczywiście wówczas świadomość tego nie istniała). Wyszło jak znamy z historii, naziści, oraz niemiecki pomysł na Europę (zjednoczoną pod ich rządami) - rozpadł sie w pył. Ale każda decyzja ma swoje konsekwencje - w tym wypadku to wpuszczenie czerwonej zarazy do połowy Europy (oraz sporego kawałka Azji, plus kilka odprysków w innych częściach Świata) - na kolejne pół wieku.

Nie stawiam tu tezy, że gdybyśmy wtedy się dogadali, to by było (dla nas) lepiej. Podświetlam jedynie to, jak długofalowe i wielopłaszczyznowe konsekwencje może mieć jedna, niekoniecznie przemyślana decyzja. I o jakim zasięgu.

Bo to obecnie dotyczy tematu UA przecież. Ich decyzja, o obronie bez względu na koszty, zmieni świat jaki znamy. To jest już praktycznie pewne.

Natomiast czy na lepsze, czy niekoniecznie - to się dopiero okaże.

[montero]

Cosik się zadziało
https://www.reuters.com/world/europe/us ... 022-05-13/
może te mld ?

[montero]

Nie najbliższa okolica , ale w sumie ta kulka to wioska ...
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 022-05-13/

[piotrck]

tego narodu nie da się opluć bardziej

Przypomnij bym oprowadził po szklanych domach w pobliżu Kielc.

[poborcapodatkowy]

Chyba niektórym się w wyobraźni nie mieści, że dla sporej części Polaków wzrost cen paliw, w tym ogrzewania, to być albo nie być. Najlepiej marznąć zimą w domu i niedojadać, żeby tylko dać w nos prztyczka Putinowi. Zwłaszcza, że tymi zmarzniętymi i głodnymi to będą inni, nie my, co?

Jeśli alternatywą ma być szabrowanie tv i pralek, to ja wolę chwilę niedojadać.
Czechy Hitlerowi też miały starczyć na dłużej niż rok...

I znowu. Piszesz z perspektywy kogoś, kto ma dość na bieżące wydatki i wystarcza jeszcze na zbytki. A są ludzie, i to dużo ich, którzy NAPRAWDĘ ledwo dają radę finansowo. Nie piszę o patologiach, tylko normalnych ludziach, którym w życiu nie poszło za dobrze. Dla nich wzrost cen surowców energetycznych o 50 czy 100 procent (czego bezpośrednim skutkiem będzie wzrost cen wszystkiego) to nokaut.

Przykład. Nie wiem, jak w Twoich stronach, ale tutaj masa ludzi, korzystając z dofinansowań, wymieniła kotły na ekogroch. Miało być taniej, mówili... Rok temu tona opału kosztowała niecały tysiąc złotych - teraz blisko 3 tysiące. Mi to wisi, bo opalam drewnem, ale ci, których to dotknęło, mają teraz poważny problem.