Ustrój idealny

czyli wszystko o wszystkim...

Moderator: Misiek Bielsko

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16839
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Ustrój idealny

Post autor: Kabal » ndz sty 14, 2024 9:32 pm

To zachęcony przez Marcina rozpoczynam epopeję.
Pościerajmy się w kwestii oczekiwań od Państwa naszych marzeń. Zbudujmy podwaliny ustrojowe dla tego idyllicznego kraju, co to nikt, nigdy nie pokazał jak się nazywa. Mogę nawet w tym poście czasem update robić, zbierając do kupy co ma być.
Obecnie linie podziału kształtuje się w dwóch płaszczyznach - światopogląd i gospodarka, co do zasady przyjmując jakąś formę demokracji parlamentarnej jako oblig. U nas dochodzi jeszcze sztuczna linia postkomuna/postsolidarność i to też jest temat do omówienia, tak samo jak stosunek do religii, że szczególnym uwzględnieniem stosunku do kk.
Na razie pytania:
- ustrój
- wizja gospodarki
- stosunek własności
- światopogląd
- zakres wolności, co niejako wynika z powyższych
- relacje z sąsiadami
- relacje z niesąsiadami
- stosunek do religii
- pewnie szybko coś dojdzie i uzupełnię
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Ustrój idealny

Post autor: Krees » ndz sty 14, 2024 9:40 pm

Jeszcze bym pod rozważania dał rolnictwo/produkcję żywności i ogólnie pojęty stosunek do środowiska. Pierwsze oczywiste, drugie jest zaskakująco często wymieniane w społeczeństwie.

Bo rozumiem, że bazujemy na zasobach jakie są i profilujemy świat do swojej wizji?
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 9:55 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:07 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Bratproroka
 
 
Posty: 6706
Rejestracja: ndz paź 15, 2006 3:17 pm
Lokalizacja: Śląsk/Rzeszów/Lepiej nie gadać
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: Bratproroka » ndz sty 14, 2024 9:56 pm

Niezależnie od finalnego kształtu ustroju, kilka technikaliów ode mnie:

1. Pełna jawność oświadczeń majątkowych dla wszystkich funkcji wybieralnych i w ogóle publicznych.
Przepisanie majątku na krewnych skutkuje jawnością ich oświadczeń z automatu.
Niejasności, braki, nie dodające się kwoty = automatyczne dochodzenie skarbowe.

2. Każdy urząd wybierany w głosowaniu musi mieć mechanizm odwołujący przedstawiciela przez elektorat.

3. Wszystkie kierownicze stanowiska resortowe tylko po egzaminach kompetencyjnych. Jawnych.

Co do ustroju: Rozważyłbym ulubioną przez rokfora demokrację kwalifikowaną. Otwarty jestem na propozycje kryteriów.
Beware The Rage Of A Berserker

Monterey 3.2 LTD 31" AT - Turystycznie

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 10:00 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:07 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
PiRoman
 
 
Posty: 16735
Rejestracja: pn paź 22, 2007 6:50 pm
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: PiRoman » ndz sty 14, 2024 10:02 pm

Tylko Mentzen może nas uratować.
Nie trzymam Kobiet w domu...

erpe_roman
Za tęczowym mostem: Ranger, Fiorino, Hąda, Pajero, Frontera, Sintra

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 10:04 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:07 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
PiRoman
 
 
Posty: 16735
Rejestracja: pn paź 22, 2007 6:50 pm
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: PiRoman » ndz sty 14, 2024 10:06 pm

Demokracja może... Ale jakaś taka finansjersko monarchijna... :)21
Nie trzymam Kobiet w domu...

erpe_roman
Za tęczowym mostem: Ranger, Fiorino, Hąda, Pajero, Frontera, Sintra

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10925
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: goralski » ndz sty 14, 2024 10:07 pm

Mazeniak ale wiesz, że wdrapanie się na drzewo to jeszcze nie czubek wszechwiedzy? Chociaż ten czubek akuratny dość...
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 10:08 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:06 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Ustrój idealny

Post autor: Krees » ndz sty 14, 2024 10:19 pm

Nie nami rządzić, ale nas reprezentować.

Wolę już mieć jakąś formę ustrojową i relacje ze światem niż szczęśliwą anarchię w wiosce bez perspektyw, którą świat ma w zachyłku jelita grubego.
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16839
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ustrój idealny

Post autor: Kabal » ndz sty 14, 2024 10:20 pm

mazeniak pisze:
ndz sty 14, 2024 9:55 pm
a kasztanimy od drugiego posta?
hehe

primo
musisz se ujednolicic terminologie
kraj to nie panstwo

secundo
musisz skumac ze linia podzialu ksztaltuje sie
my oni
czyli rzadzeni i rzadzacy
a nie tak jak wypunktowales

i koniec piesni
Mnie wynik interesuje. Niemniej przychylam się.
Poruszamy się w ramach granic państwa Polska obecnie obowiązujących. Jak się Niemcy postanowią przyłączyć, do wypracowanego dobrobytu, to się zastanowimy.
Na potrzeby ćwiczenia stawiamy się w roli rządzących, ba nawet bardziej w roli ideologów, więc popuść wodzy fantazji. Jaki chciałbyś swoim wnukom zostawić świat. Jak do tego dojść stąd - tam. Itd.
PiRoman pisze:
ndz sty 14, 2024 10:02 pm
Tylko Mentzen może nas uratować.
Jak się ochrzcisz, to zacznie być ta teza cokolwiek wiarygodna. Podtrzymuję gotowość do trzymania szatki itp. nawet skorumpuję klechę, żeby papier pozyskać :)21 Do tego czasu Memcena pomijamy. A poza tym - uważam, że są tu ludzie o conajmniej ligę wyżej niż rzeczony i ze trzy ligi wyżej niż jego koledzy, więc na chooj nam oni?
Bratproroka pisze:
ndz sty 14, 2024 9:56 pm
Niezależnie od finalnego kształtu ustroju, kilka technikaliów ode mnie:

1. Pełna jawność oświadczeń majątkowych dla wszystkich funkcji wybieralnych i w ogóle publicznych.
Przepisanie majątku na krewnych skutkuje jawnością ich oświadczeń z automatu.
Niejasności, braki, nie dodające się kwoty = automatyczne dochodzenie skarbowe.

2. Każdy urząd wybierany w głosowaniu musi mieć mechanizm odwołujący przedstawiciela przez elektorat.

3. Wszystkie kierownicze stanowiska resortowe tylko po egzaminach kompetencyjnych. Jawnych.

Co do ustroju: Rozważyłbym ulubioną przez rokfora demokrację kwalifikowaną. Otwarty jestem na propozycje kryteriów.
Ad1 - ja bym jawność w górę i w bok zakładał a priori. Jak rodzina nie chce - to co najmniej od odnotowanie grubą czcionką i postępowanie. Uczciwi nie mają się czego obawiać.
Ad2 tak. Tu - ja bym zmierzał jak najbardziej ku bezpośredniemu systemowi podejmowania decyzji, wszak technikalia pozwalają na wiele, natomiast celowo nie piszę o demokracji bezpośredniej, gdyż jakaś forma kwalifikacji, przynajmniej w części obszarów powinna być
Ad3. Powrót do pomysłu korpusu służby cywilnej. Wszystkie stanowiska w aparacie państwa w drodze konkursu. Jawne kryteria, jawne wyniki, jawne wynagrodzenia. Do tego gruntowny audyt każdego stanowiska. Docelowo Lean albo coś w tej podobie w ramach optymalizacji w każdej jednostce :)17 z góry na dół i z dołu do góry.
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 10:22 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:06 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16839
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ustrój idealny

Post autor: Kabal » ndz sty 14, 2024 10:24 pm

mazeniak pisze:
ndz sty 14, 2024 10:22 pm
mozecie nie zdazyc ustroic nowego ustroju hehehehe
https://www.icelandreview.com/nature-tr ... k-iceland/
Ostatnio jak jebło na Islandii, to nie mogłem do domu wrócić. Znowu jestem poza domem :)21 nie powiem, kibicuję. Ale niech jebnie szybko, bo mi się turnus kończy.
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
PiRoman
 
 
Posty: 16735
Rejestracja: pn paź 22, 2007 6:50 pm
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: PiRoman » ndz sty 14, 2024 10:28 pm

Kabal pisze:
ndz sty 14, 2024 10:20 pm
więc na chooj nam oni?
Dobrze dobrze... :)12
Nie trzymam Kobiet w domu...

erpe_roman
Za tęczowym mostem: Ranger, Fiorino, Hąda, Pajero, Frontera, Sintra

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16839
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ustrój idealny

Post autor: Kabal » ndz sty 14, 2024 10:55 pm

A co do mojej wizji:
Gruba kreska poraz drugi, ale trochę inaczej. Znaczy najlepiej byłoby ich wszystkich poddać eutanazji, ale to jak wiemy nie przejdzie, a ja się karą śmieci brzydzę, więc może chociaż na śmietnik. Wszyscy dotychczasowi. Z absolutnym zakazem pracy dla Państwa.W zamian - brak zarzutów i konfiskat. Choć kusi.
Tak samo jak kusi oświecona dyktatura, ale osobiście, poza mną samym nie widzę godnych kandydatów i dopuszczam, że inni mogą mieć podobny problem z wyborem, więc w ramach zgniłego kompromisu, jakaś forma oligarchii. Cenzus majątkowy i/lub cenzus wykształcenia. Brak praw wyborczych = mniejsze obowiązki wobec państwa. Do rozważenia zwolnienie z Pit (nawet za dobrowolną rezygnację z praw).
Dla chcących mieć pełne prawa wyborcze - jak najwięcej demokracji bezpośredniej+ obligatoryjne uczestnictwo w roli przysięgłych, mężów zaufania podczas wyborów itd.
Potencjalnie możnaby zlikwidować w tym miejscu parlament. Zostaje nam rząd i prezydent. Aczkolwiek z prezydenta w tym układzie też bym zrezygnował, a jego prerogatyw podzielił pomiędzy rząd, pospolite ruszenie i sądy.
Światopoglądowo - ja osobiście skrajny liberalizm, ale realnie - wyjściowo kompromis i praca nad społeczeństwem tak, żeby naumiało się wolność rozumieć jako niewpierdalanie się innym. Trudne, długie, możemy się o to kłócić
Gospodarczo - liberalizm z ludzką twarzą. Socjal jako wsparcie wykluczonych - tak. Socjal jako taki - nie.
Podatki - jak urzędnicy będą szanować publiczne pieniądze jak swoje, będą niewysokie.
Duże firmy - obrotowy
Małe firmy - dochodowy
Pit - spora kwota wolna. Płacą tylko obywatele w pełni praw.
VAT - nie do ruszenia, ale wyjebać te tony makulatury i napisać od nowa - zwięźle, przejrzyście.
Światopogląd - jak najbardziej liberalnie. W kwestiach budzących największe kontrowersje - próba utrzymania/budowy kompromisu.
Religie ofkoz out. Znaczy - żadnych preferencji. Mamy stowarzyszenia - ta forma spokojnie obsłuży ten kawałek od strony formalnej. Konkordat wypowiedzieć ,(chyba nawet jest luka prawna, żeby to bezboleśnie zrobić). Zaoszczędzone pieniądze pozwolić rozdysponować na rozwój. A już niech lud decyduje czy woli fajniejsze świątynie, stadiony czy sylwestra w Zakopanem.
Reszta później.
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 10:57 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:06 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10925
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: goralski » ndz sty 14, 2024 11:15 pm

Ty byś pewnie wolał czołgi, trupy na latarniach i takie tam a na końcu jakiegoś dyktatora, jak w jakimś kongu...
Wizja końcowa takiego świata jest może i kusząca (o ile ja będę tym królem) ale z obecnego stanu raczej trudna do ogarnięcia. Koledzy próbują ci to już kolejny raz tłumaczyć - nie bajanie tylko realne działanie. A zaczyna się od zmiany tego, co możemy, np chodzić na wybory

Edytka - literówka
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 11:18 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:06 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10925
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: goralski » ndz sty 14, 2024 11:23 pm

To czemu nie powiesz, czego chcesz?
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Ustrój idealny

Post autor: Krees » ndz sty 14, 2024 11:25 pm

To może z innego zakątka. Nacisk na wysokie technologie w przemyśle i ich eksport. Czyli pompujemy B+R, wyciągamy w to krajowych speców, ściągamy wiedzę z zagranicy. Robimy w kraju, żeby tutaj utrzymać źródło, a eksportujemy gotowe technologie, za gruby hajs. Bazujemy na gałęziach, do których mamy podstawy i surowce.

W rolnictwie wykorzystać to, co mamy i jeszcze się nie udało rozwalić - gleby, warunki, mozaikę. Zrobić z kraju zagłębie rolnictwa eko, mekkę możnych tego świata, którzy za naklejkę z ptakiem i made in Poland na ogórkach zapłacą kroć więcej niż za swoje, zarówno za rozliny jak i za profi mięso, nabiał, inne produkty. Tu też rozsądnie operować B+R. Zasadniczo dążyć do tego, żeby wszystko to samo zarabiało i radził sobie bez dopłat, a kasę dziś wrzucaną w dotacje przeznaczać na pozyskiwanie i utrzymanie rynków zbytu, nowe technologie i środowisko naturalne (ochronę, ale taką serio, dopasowaną do potrzeb).

Oczywiście obok eksportu z tych dobrodziejstw ma korzystać rynek wewnętrzny.

Napisać jeszcze raz od zera PZP, tylko tym razem priorytetem ma być jakość, jawność i przejrzystość, a nie Szwagropex Sp. Zoo.
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

mazeniak
 
 
Posty: 1121
Rejestracja: śr lut 15, 2023 7:10 pm

Re: Ustrój idealny

Post autor: mazeniak » ndz sty 14, 2024 11:29 pm

123
Ostatnio zmieniony czw sty 18, 2024 7:06 pm przez mazeniak, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
PiRoman
 
 
Posty: 16735
Rejestracja: pn paź 22, 2007 6:50 pm
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: PiRoman » ndz sty 14, 2024 11:49 pm

Kabal. Ja tu widzę z 90% programu konfederacji...
Co do konkordatu to ja bym się nie pieścił z tym w ogóle. Wydał dekretem dyspozycje naszym urzędnikom i zapomniał o sprawie... co watykan zrobi? Wojnę nam wypowiedzą? Kwity wyciągną? Niech wyciągają, mają tylko na starych których odciąłeś.
Nie trzymam Kobiet w domu...

erpe_roman
Za tęczowym mostem: Ranger, Fiorino, Hąda, Pajero, Frontera, Sintra

Awatar użytkownika
misman
 
 
Posty: 6072
Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
Lokalizacja: zawodzi...

Re: Ustrój idealny

Post autor: misman » pn sty 15, 2024 12:30 am

O czym Wy tu piszecie? Ustrój idealny określono już dawno. Się "utopia" nazywa... :)21

:lol:
"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."

Awatar użytkownika
Bratproroka
 
 
Posty: 6706
Rejestracja: ndz paź 15, 2006 3:17 pm
Lokalizacja: Śląsk/Rzeszów/Lepiej nie gadać
Kontaktowanie:

Re: Ustrój idealny

Post autor: Bratproroka » pn sty 15, 2024 12:37 am

goralski pisze:
ndz sty 14, 2024 11:15 pm
Ty byś pewnie wolał czołgi, trupy na latarniach i takie tam a na końcu jakiegoś dyktatora, jak w jakimś kongu...
Wizja końcowa takiego świata jest może i kusząca (o ile ja będę tym królem) ale z obecnego stanu raczej trudna do ogarnięcia. Koledzy próbują ci to już kolejny raz tłumaczyć - nie bajanie tylko realne działanie. A zaczyna się od zmiany tego, co możemy, np chodzić na wybory

Edytka - literówka
Ooo przepraszam, radykalna redukcja pogłowia polityków to mój program. Połączyć to z Kreesowym eko rolnictwem można łatwo: uprawy eko na gruncie w układzie warstwowym:
Warstwa gleby, warstwa polityków, warstwa gleby, warstwa polityków....

A serio to idealny ustrój idealnym ustrojem. Na teraz widzę tylko mocną edukację w kierunku niezależność myślenia i oceny faktów.
- W programie szkół od podstawówki obowiązkowo podstawy zbierania i analizy porownawczej danych oraz wyżej w kolejnych latach statystyka. Podstawa podstaw, do ogarnięcia na kursie tygodniowym dla studenta.
- Jeden przedmiot z finansów osobistych - podatki, oszczędzanie, inwestycje i ubezpieczenia.
- Obowiązkowa pierwsza pomoc rozwinięta w kokejnych latach o tematy poboczne - ratownictwo chemiczne czy pożarnicze dla zainteresowanych
- Zachęta sporymi bonusami do np egzaminów na studia do odbycia min rocznego stażu wolontariackiego przed maturą w organizacji pożytecznej społecznie.


Np. w celu promocji myślenia analitycznego zamknąłbym w pace i wyrzucił klucz do celi wszystkich "celebrytów" którzy mieli czelność otwarcie przyznać się do lewej matury lub oszustwa z matmy. Jak czyścimy, to wszystkie środowiska.

- W celu z kolei pozyskania środków na edukację, zdrowie czy obronność, rozważyłbym oddolne finansowanie społeczne. W zamian ulgi w podatkach. Czyli de facto lokalne podatki dobrowolnie celowane. % na potrzeby wyższych poziomów, reszta lokalnie.

- Szefowie samorządu terytorialnego, lokalnych szkół i szpitali do obsadzenia w wyborach bezpośrednich. Jak szeryfowie w USA. Z mechanizmem odwołania ze stanowiska przez wyborców po zebraniu odpowiedniej liczby podpisów pod wnioskiem.

- Religia poza szkołą, finansowana z deklarowanego % z PIT. Przy braku deklaracji ten % idzie na konserwację zabytków np. architektury sakralnej.

- Prawo do posiadania broni posprzątać i doprowadzić do zgodności z unijnym. Zadnych masowych rejestrów posiadaczy, ale każda legalnie sprzedawana jednostka broni ma być przestrzelana w laboratorium przed sprzedażą. Wyniki balistyczne do archiwum.
Część kategorii z wymogiem regularnego szkolenia z korzyścią dla np rezerwy wojskowej

- Ustawa o VAT ma mieć max 4 strony. Ile wynosi stawka kto ją zbiera jak i kiedy itp technikalia. Plus osobny załącznik w formie biblioteki kodów produktów i uslug wg stawek.

- Podatki wszystkie ustalamy na min. dopuszczalne w Unii. Jeżeli minimum to zero, to rozważyć zero. Poliyka podatkowa w skrócie: Walczymy z ucieczką do rajów podatkowych robiąc z Polski raj podatkowy.

-Kabalowe postulaty podatkowe :)2
Beware The Rage Of A Berserker

Monterey 3.2 LTD 31" AT - Turystycznie

ODPOWIEDZ

Wróć do „Towarzyskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość