Rav4 I Gen

[pamejudd]

Tak z ciekawości: wie ktoś jak skonstruowany jest centralny dyfer i jego blokada w pierwszej Rav4?

[rokfor32]

Wie.

Otwarty dwusatelitowy z pełna blokadą mechaniczną. Dodatkowo z ciekawostek - w tym aucie centralny dyfer jest ZA przekładnią główną. Powoduje to tyle - że wszystkie ravki, niezależnie od nominalnego przełożenia głównego, silnika i specyfikacji maja identyczne tylne dyferki, z bardzo szybką przekładnią (przełożenie coś 2,6) - bo nie jest to przekładnia główna tego auta - a przeniesienie 1:1 między przednia a tylną osią

[jradek]

Zaciekawiłeś, mnie strasznie. Czy mógłbyś to jakoś tak bardziej opisać, może nawet masz jakiś schemat?

[pamejudd]

Wie.

Otwarty dwusatelitowy z pełna blokadą mechaniczną. Dodatkowo z ciekawostek - w tym aucie centralny dyfer jest ZA przekładnią główną. Powoduje to tyle - że wszystkie ravki, niezależnie od nominalnego przełożenia głównego, silnika i specyfikacji maja identyczne tylne dyferki, z bardzo szybką przekładnią (przełożenie coś 2,6) - bo nie jest to przekładnia główna tego auta - a przeniesienie 1:1 między przednia a tylną osią

Hmm, czyli 3k obrotów przy 100 km/h na 5 biegu może wskazywać na brak mocy? No bo w takim razie raczej nie na wolne przełożenia.

[Misiek Cypr]

Automat, czy manual?

[pamejudd]

Manual.

[lbl78]

Wie.

Otwarty dwusatelitowy z pełna blokadą mechaniczną. Dodatkowo z ciekawostek - w tym aucie centralny dyfer jest ZA przekładnią główną. Powoduje to tyle - że wszystkie ravki, niezależnie od nominalnego przełożenia głównego, silnika i specyfikacji maja identyczne tylne dyferki, z bardzo szybką przekładnią (przełożenie coś 2,6) - bo nie jest to przekładnia główna tego auta - a przeniesienie 1:1 między przednia a tylną osią

Hmm, czyli 3k obrotów przy 100 km/h na 5 biegu może wskazywać na brak mocy? No bo w takim razie raczej nie na wolne przełożenia.

te typy tak mają po prostu krótka skrzynia, mocy to temu nie brakuje

[pamejudd]

Oj, nie brakuje, szczególnie w 3d cabrio ;D
Zastanawiałem się tylko czy tak rzeczywiście ma być i czy silnik się np nie dusi trochę.


Poza tym, jestem zachwycony tym jeździdłem. Podkradam dziewczynie

[rokfor32]

Tak ma być. To klasyczne zestrojenie benzyn z tamtych lat - skrzynka zestrojona tak, żeby max prędkość wychodziła w okolicy max mocy napędu. Przyczyną skrócenia przełożeń jest też brak reduktora - zestopniowanie jest więc kompromisowe, żeby w terenie dało się jechać powoli

[Misiek Cypr]

Pamietaj, ze obroty vs predkosc nie zaleza od mocy, a wynikaja wprost z przelozen I wielkosci kola. Znaczy sa stale dla danego biegu I predkosci.

W automacie jest juz troszke inaczej. Znaczy bardziej skomplikowana sprawa.

[jradek]

Ravka ma b krotkie biegi, b elastyczny dol obrotow, mocy jej nie brak. 1400 r/min dawalo na V biegu 55km/h. Na szosowych oponach dalo sie tak jechac. Rokfor, masz jakis schemat?

[apede]

Właśnie też mnie to zastanawia.

w tym aucie centralny dyfer jest ZA przekładnią główną. Powoduje to tyle - że wszystkie ravki, niezależnie od nominalnego przełożenia głównego, silnika i specyfikacji maja identyczne tylne dyferki, z bardzo szybką przekładnią (przełożenie coś 2,6) - bo nie jest to przekładnia główna tego auta - a przeniesienie 1:1 między przednia a tylną osią

[rokfor32]

Schemat czego?

Apede - to jest tak zrealizowane - że napęd na tył idzie nie z wałka zdawczego skrzynki - a z napędu przedniej osi. Czyli już za główna przekładnią skrzyni, jest dołożona przekładnia kątowa, która podwyższa obroty na wał napędowy - a dyfer tylny je ponownie zmniejsza. Dlatemu przełożenie dyfra jest takie samo we wszystkich modelach - bo nie jest ono przełożeniem głównym - a odpowiada przekładni wyjściowej (w skrzyni) na tył. Mechanizm różnicowy centralny różnicuje właśnie tą przekładnię - z koszem satelitów przedniego napędu. Fizycznie wygląda to jak dwa sklejone dyfry ze sobą, gdzie przednia lewa półośka przechodzi wewnątrz dyfra centralnego na przelot, dosyć sprytna konstrukcja.

[jradek]

Nic nie rozumiem a coraz bardziej mnie to ciekawi.
Jest:
Silnik
Sprzeglo
Skrzynia biegow
Centraldyfer
Drfry
Naped na tyl powinie isc z cetraldyfra.
Tak idzie?

[Misiek Cypr]

Nie

jest przednionapedowka.
Od przedniego napedu jest pedzony kolejny dyfer, a od niego tyl.
Nie ma central dyfra, jest intermediate dyfer.

[apede]

Nie ogarniam. Jak tył jest wzięty za przednim dyfrem, to jest sprzęgło międzyosiowe. Dyfer międzyosiowy musi mieć wejście ze skrzyni biegów i dwa wyjścia na przód i na tył.

edit: kiedyś to wrzucałem. Różnica między centralnym dyfrem (torsen, otwarty z blokadą itp.) a wyprowadzeniem napędu na tył z przedniej przekładni głównej (czyli sprzęgłem typu haldex, wiskoza)

[jradek]

Nie ogarniam. Jak tył jest wzięty za przednim dyfrem, to jest sprzęgło międzyosiowe. Dyfer międzyosiowy musi mieć wejście ze skrzyni biegów i dwa wyjścia na przód i na tył.

edit: kiedyś to wrzucałem. Różnica między centralnym dyfrem (torsen, otwarty z blokadą itp.) a wyprowadzeniem napędu na tył z przedniej przekładni głównej (czyli sprzęgłem typu haldex, wiskoza)

Mnie też to nie działa. Nie ma takiej chińskiej możliwości, żeby tył był pędzony poprzez coś tam innego niż sprzęgło od przodu.

[rokfor32]

Ech ... co do zasady - wstawcie se zamiast tego sprzęgła wiskotycznego mechanizm różnicowy - i wychodzi stały napęd ...

Realnie jest to bardziej skomplikowane - opisałem wyżej, ale to chyba za bardzo dziwaczne jest, żeby tak opisowo pokazać. Z tego rysunku ostatniego - centralny dyfer ravki jest pomiedzy front drif a transfer box. Normalnie w terenówkach między front drif a rear drif.

Dlatemu własnie w ravce przełożenie dyfra tylnego to nie jest przełożenie główne - to takie samo przełożenie jak transfer box. Przełożenie główne jest wcześniej.

[rokfor32]

Lepszych nie znalazłem.

[apede]

Ech ... co do zasady - wstawcie se zamiast tego sprzęgła wiskotycznego mechanizm różnicowy - i wychodzi stały napęd ...

Bzdury Dyfer ma 1 wejście i 2 wyjścia. Sprzęgło ma 1 wejście i 1 wyjście. Nie wiem jak widzisz zamianę jednego z drugim

Co do drugiego obrazka który wkleiłeś - wychodzi na moje
Napęd ze skrzyni biegów idzie na center differential. W nim lewe koło koronowe przenosi napęd na przedni dyfer a prawe na tylny dyfer. LSD spina wiskotycznie oba wyjścia czyli międzyosiowo. W I gen jest chyba mechaniczna blokada zamiast LSD i tyle.

Czyli centralny dyfer jest PRZED przekładnią główną a nie za cbdo

[rokfor32]

Nie. wejście na centralny dyfer to koło zdawcze przekładni głównej. Jedynka na pierwszym rysunku.

[apede]

Bazowałem na drugim rysunku. Pierwszy rysunek jest mętny i muszę go przetłumaczyć ale się nie poddam

[rokfor32]

Tez nie łapię czeskiego Po prostu wiem jak to w realu wygląda ...

[jradek]

Mi wychodzi z tego schematu ze ja i apede mamy racje.

[rokfor32]

No to popatrz jeszcze raz - ino uważniej

Ze skrzynki wychodzi wałek zdawczy (nie jest narysowany na schemacie - nie ma go też na tym czeskim rysunku). zazębia sie z kołem zdawczym (1 na czeskim rysunku) - normalnie dla aut fwd przedniego mechanizmu różnicowego - ale w przypadku rawki jest to koło spięte z koszem centralnego dyfra. To właśnie jest PRZEKŁADNIA GŁÓWNA. Czyli najpierw przekładnia główna - potem CD. Dalej napęd jest rozdzielany - lewe koło koronowe CD to kosz satelitów przedniego dyfra - prawe koło koronowe CD to koło talerzowe przekładni transferowej.

Czyli - z centralnego dyfra prędkość wirowania wychodzi juz dokładnie taka - jak prędkość wirowania kół pojazdu (i to jest różnica względem terenówek - w ravce wszystkie trzy dyfry wiruja z taką sama prędkością kątową). Ale - żeby to przenieść na tył - przekładnia transferowa PODNOSI ta prędkość do prędkości wału napedowego - a następnie tylny dyfer (tylna przekładnia) ponownie OBNIŻA do prędkości wirowania kół.

Dlatemu w tym rozwiązaniu dyfer tylny to nie jest przekładnia główna - i ma zupełnie inne przełożenie niż przekładnia główna. Jak pisałem - coś koło 2,6 - przy przekładni głównej w okolicach 4, zależnie od modelu.

Teraz jasne?